Отправлено: 05.06.06 22:55. Заголовок: Шахматист DeepBlue - это ИИ или нет ?

Шахматист DeepBlue - это ИИ или нет ? (он играл когда-то с чемпионом мира людей)

как вы думаете ?

 Отправлено: 06.06.06 05:09. Заголовок: Re:

нет, это шахматная программа.

 Отправлено: 06.06.06 13:24. Заголовок: Re:

Это просто глубокая синева.

 Отправлено: 06.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Lena пишет:

цитата:

это ИИ или нет

ИИ нет и не будет пока этому понятию не дадут вполне исчерпывающее определение

 Отправлено: 06.06.06 15:21. Заголовок: Re:

какой же это ИИ?
там же нет второго "И"
шахматный компьютер свободно пользуется полным перебором ходов, то бишь "брутфорс", а человек, мыслительные способности которого в части перебора ограничены использует свой Интеллект

 Отправлено: 06.06.06 15:50. Заголовок: Re:

assmer пишет:

цитата:

ИИ нет и не будет пока этому понятию не дадут вполне исчерпывающее определение

А может наоборот - пока нет определения, ЛЮБОЙ прибор сложнее гвоздя можно назвать ИИ. Например, самовыключающийся электрочайник.

 Отправлено: 06.06.06 17:01. Заголовок: Re:

интелект - способность мышления, познания, понимания, вряд-ли чайник понимает, что он кипит

 Отправлено: 06.06.06 22:22. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

интелект - способность мышления, познания, понимания, вряд-ли чайник понимает, что он кипит

Ну раз выключается, стало быть понимает. Все дело в том, что мы вкладываем в это слово. Assmer прав: пока нет общепризнанных определений и объективных критериев, под словами интеллект, мышление, познание, самосозерцание, ... можно понимать все что угодно.

 Отправлено: 07.06.06 10:48. Заголовок: Re:

Dimitris пишет:

цитата:

интелект - способность мышления, познания, понимания, вряд-ли чайник понимает, что он кипит

Это вопрос философский. Если под "пониманием", понимать способность реагировать на то или иное событие то практически любое материальное тело можно назвать ИИ (камень нагревают он расширяется). Если наложить ограничение на реакцию скажем такую : "Реакция должна приводить к увеличению шансов получения для этого тела "прибыли" ", в таком случае стоит заметить что чайник является ИИ больше чем человек - он выполняет гораздо более хорошо свою работу. Мышление это впринципе реакция объекта на события внешние и переработка уже имеющихся данных (Чайник вполне удволетворяет данному определению) Познание - что то вообще абстрактное под которое можно подвести все что угодно (накоплением информации занимается почти любое материальное тело и кстати далее она используется в решении как отреагировать на какое то воздействие все тем же материальным телом - думаю ни кто не будет отрицать что от формы камня будет зависеть процесс его теплового разжатия). Самосозерцание - вообще вряд ли поддается логическому описанию. Так что если постараться кусок камня можно назвать ИИ. Вообще на мой взгляд корень в определении смысла существования этого ИИ.

 Отправлено: 07.06.06 15:24. Заголовок: Re:

Надо меньше философствовать и больше подходить с позиции здравого ума, отключение чайника построено на физических способностях материалов, а не на понимании события.

 Отправлено: 07.06.06 16:09. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Надо меньше философствовать и больше подходить с позиции здравого ума

А что это означает? Ну бог с ним, с чайником. Вернемся к шахматной программе. Половина людей с позиции здравого ума скажет, что это несомненно ИИ (а как же! Самого Каспарова обыграла). Другая половина с позиции того же ума скажет - ничего подобного. Просто детерминированный алгоритм, пусть и довольно сложный. И кто прав?

 Отправлено: 07.06.06 17:08. Заголовок: Re:

Вот когда она поймёт (машина) что она делает, тогда и поговорим.

 Отправлено: 07.06.06 23:20. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Вот когда она поймёт (машина) что она делает, тогда и поговорим.

А она тебе скажет об этом?

 Отправлено: 08.06.06 06:14. Заголовок: Re:

Это будет видно по её поведению, разумное оно или построено на программе

 Отправлено: 08.06.06 10:12. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

отключение чайника построено на физических способностях материалов

Так же как и любое действие человека и другого существа находящегося в нашем мире. В том то и дело что понимание человека это все те же электрохимические реакции происходящие в человеческом мозгу и не более, да они сложнее, но сложность это еще не показатель. НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Просто детерминированный алгоритм, пусть и довольно сложный. И кто прав?

Если на минутку забыть квантовую механику и вспомнить Лагранжа, то любой процесс происходящий в мире, начиная от примитивнейшего и заканчивая мышлением человека процессы абсолютно детерминированные, что говорит о том что рассмотрение детерменированности в данном вопросе вообщем то не к месту, здесь гораздо важней определение что делает искусственный интеллект таковым. Либо это особые алгоритмы обработки либо это его цели либо ещё что то либо все в совокупности.

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Это будет видно по её поведению, разумное оно или построено на программе

Это чрезмерно субъективный критерий оценки степени подобия с ИИ. Покажи человеку, который жил лет 100 назад, компьютер и он скажет что это ИИ, а сейчас и более сложные конструкции не назовешь. Да и в добавок даже разумное поведение построенно на программе, просто очень сложной, это как раз тот случай где количество переходит в новое качество.

 Отправлено: 08.06.06 12:18. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Это будет видно по её поведению, разумное оно или построено на программе

Судя по ее поведению, хорошая шахматная программа ведет себя достаточно разумно. Играет в силу гроссмейстера. Это мы знаем, что там идет тупой перебор всех возможных ходов, а большинство людей не догадывается.

 Отправлено: 08.06.06 16:04. Заголовок: Re:

assmer пишет:

цитата:

В том то и дело что понимание человека это все те же электрохимические реакции происходящие в человеческом мозгу и не более,

Электрохимические реакции - это в мозгу алкаша, не отягощённым интелектом. В том и проявляется гений, что простые реакции приводяк к непростым результатам. А вообще мозг человека ещё недостаточно ушёл от обезьяннего, чтобы являться примером интелекта.

 Отправлено: 08.06.06 18:54. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

А вообще мозг человека ещё недостаточно ушёл от обезьяннего, чтобы являться примером интелекта.

Другие примеры привести можешь?

 Отправлено: 08.06.06 19:58. Заголовок: Re:

Dimitris пишет:

цитата:

Другие примеры привести можешь?

Увы недостаточные знания не позволяют, хотя надеюсь где-нибудь в далёком космосе такие существа существуют, у нас только отдельные личности.

 Отправлено: 09.06.06 18:50. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Электрохимические реакции - это в мозгу алкаша, не отягощённым интелектом. В том и проявляется гений, что простые реакции приводяк к непростым результатам. А вообще мозг человека ещё недостаточно ушёл от обезьяннего, чтобы являться примером интелекта.

Лично я не алкаш и не считаю что дурак, но электрохимические реакции в моем мозгу, так же как и у всего остального человечества, произходят это и есть мыслительная база человека. А что касается существ из далекого космоса, то насколько бы совершенны они не были они не идеал так как предела совершенства не существует, потому можно сказать что и они ИИ не обладают.

 Отправлено: 10.06.06 02:38. Заголовок: Re:

Люди совсем разучились удивляться, все какие-то химические реакции видят. Мона Лиза тоже всего-лишь наслоения красок. В тои и заключаются мыслительные процессы, что это не просто химические реакции, а строго выстроенные процессы, а в период озарения, они выстраиваются в виде стрелы, и мозг буквально светится.

 Отправлено: 10.06.06 23:31. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Люди совсем разучились удивляться, все какие-то химические реакции видят. Мона Лиза тоже всего-лишь наслоения красок.

Я физик-техник.

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

В тои и заключаются мыслительные процессы, что это не просто химические реакции, а строго выстроенные процессы

Естественно это некоторая совокупность динамически развивающихся, отчасти стохастических, процессов направленных на выполнение некоторой задачи, но используя такую формулировку работа чайника ни чем не отличается от работы мозга.

ПС: Как видите дать определение ИИ не так просто, но необходимо (слышал по этому поводу была даже конференция где были установлены некоторые обязательные требования предъявляемые к ИИ)

 Отправлено: 10.06.06 23:54. Заголовок: Re:

Чайник не работает, работают электроны

 Отправлено: 11.06.06 19:02. Заголовок: Re:

Кстати, на счет электронов:
http://alife-soft.narod.ru/note/biohydravlic/bioh.zip

 Отправлено: 13.06.06 10:34. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Чайник не работает, работают электроны

Аналогично с мозгом человека

 Отправлено: 13.06.06 17:05. Заголовок: Ответ на вопрос...

Lena, по поводу "Deep Blue" есть множество вариантов ответов:

А. Hardware (оборудование):
1. Чисто цифровая система;
2. Чисто аналоговая система;
3. Гибрид первых двух.

Б. Software (программное обеспечение):
1. Программа только выбирает ход из строго заложенных в неё вариантов;
2. Программа всегда вычисляет ход путем перебора всех возможных вариантов;
3. Программа комбинирует первые два варианта.

Точный ответ нам могут дать только создатели этой программы.
P.S.
Надеюсь, никто из вас не сомневается, что "Deep Blue" - это спец-компьютер, на котором работает спец-программа.
А вот определение степени близости ЭТОГО к "искусственному интеллекту" оставим философам.
У нас есть более важные задачи!

Ещё вопросы есть?

 Отправлено: 13.06.06 18:01. Заголовок: Re:

assmer пишет:

цитата:

Аналогично с мозгом человека

но вот вопрос, почему возбуждаются определённые участки, как происходит возбуждение, и почему это приводит к такому результату?

 Отправлено: 14.06.06 21:54. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

но вот вопрос, почему возбуждаются определённые участки, как происходит возбуждение, и почему это приводит к такому результату?

Это уже вопросы по функционированию мозга. Приблизительно ответ можно найти в интернете, но точно пока ни кем работа мозга ещё не изучена. Активизация тех или иных участков вероятней всего связана с состоянием синапсов, а состояние синапсов связано с активизацией тех или иных участков

 Отправлено: 15.06.06 09:21. Заголовок: Re:

Storm пишет:

цитата:

Lena, по поводу "Deep Blue" есть множество вариантов ответов:

С софтом у ДипБлю все более-менее ясно. Там никакого супер-алгоритма нет. Дебют заложен в книгу, которую корректируют в зависимости от соперника, дальше комп проводит перебор вариантов на глубину 14-18 полуходов, присваивая конечным позициям промежуточные оценки (там три основных метода, в частности, для ускорения перебора используется технология форсированного варианта, когда компьютер проверяет конечные позиции своих ветвей дальше в глубь, исследуя лишь шахи и взятия, это повзоляет ему полностью исключить "зевки" и идеально считать тактику). Алгоритмы многих современных шахматных движков (той же Рыбки) имхо, совершеннее, чем у ДБ, того спасает исключительное быстродействие (это ведь специализированный шахматный многопроцессорный шкаф). Простейшие малофигурные окончания также жестко заложены в память. Он (ДБ), к сожалению, разобран навсегда , но думаю, что современные движки на обычной персоналке будут смотреться не хуже.

 Отправлено: 27.06.06 13:52. Заголовок: Re:

C Deep Blue всё ясно: разумеется, это не ИИ, даже и близко не бывал около ИИ. Определение ИИ? Ну, можно спорить... Удастся ли создать нечто подобное? Такие работы ведутся. Например, здесь www.elaira.ru. Создана среда программирования Элара. K искомому ИИ идём маленькими шажками, но идём. :-)

 Отправлено: 27.06.06 20:12. Заголовок: Re:

BoBuk пишет:

цитата:

C Deep Blue всё ясно: разумеется, это не ИИ, даже и близко не бывал около ИИ. Определение ИИ? Ну, можно спорить... Удастся ли создать нечто подобное? Такие работы ведутся. Например, здесь www.elaira.ru. Создана среда программирования Элара. K искомому ИИ идём маленькими шажками, но идём. :-)

Это все иллюзия ИИ, перед тем как что то сделать нужно сначало хотябы понять что ты хочешь сделать, а определения ИИ до сих пор ни кто дать не смог.