Отправлено: 14.08.08 12:49. Заголовок: Герман-Моисей, у мен..
Герман-Моисей, у меня есть серьёзное подозрение, что Вы не очень-то шарите в программировании на Паскале. В моей программе оператор "continue" срабатывает именно тогда, когда в одном из 7-и ящиков оказывается письмо. Если этот оператор сработал, то программа отправляется сразу проверять условие выхода из цикла, счётчик "i" в таком случае не увеличивается!!! А раз он не увеличился, значит попытка была не засчитана. Это только кажется, что мой цикл повторяется 10000 раз. В действительности он повторяется кучу раз (примерно 17900), просто из этих 17900 цикл отправлялся в шапку досрочно 7900 раз. Вот слегка модифицированная программа: program jashik; const score = 10000; var rand, i, pismo_v_8_jashike, j: integer; verojatnost: real; begin randomize; pismo_v_8_jashike:=0; i:=1; j:=0; While (i<=score) do begin j:=j+1; rand:=random(2)+1; if rand=1 then begin rand:=random(8)+1; if (rand=1) or (rand=2) or (rand=3) or (rand=4) or (rand=5) or (rand=6) or (rand=7) then continue; if rand=8 then pismo_v_8_jashike:=pismo_v_8_jashike+1; end; i:=i+1; end; verojatnost:=pismo_v_8_jashike/score; Writeln(1/9:1:4); Writeln(verojatnost:1:4); Writeln(j:3); readln; end. Герман-Моисей пишет:
цитата:
Просто у вас иногда получается такой результат, при котором письмо находят в одном из первых семи ящиков. А его учитывать, как попытку мы не имеем права, потому что в задаче в первых семи ящиков ничего никогда не найдут ни при каких вариантах.
Вы своим "score:=score-1;" стремительно сокращаете количество экспериментов. Только это! Ничего Вы не отбрасываете, "i" увеличивается у Вас всё время! Герман-Моисей пишет:
цитата:
Исходя из условия задачи, вероятность события B - равна ста процентам, так как оно уже точно произошло. Поэтому его не надо учитывать.
Не всё тут так просто. Именно потому, что с самого начала "В" было не 100%-ным его и нужно учитывать. Вообще-то теория вероятности не была моей сильной стороной, поэтому лучше объяснить не могу. П.С. Ещё раз просмотрите Вашу программу. Чего она такой вычисляет -- выше моего понимания!
Уважаемый Vakrug!Общаясь с Вами понял, что Вы неплохо разбираетесь в "железе" и владеете принципами программирования(извините если высказываюсь не профессионально). А, что мешает Вам решать, при помощи составления программы, задачи про ряды, предполагаю, что Вы запросто можете раскусить любой ряд.
Подведем промежуточный итог: из 6 задач нами решены пять и не решена задача № 3. По задаче № 5 ответ: 1/9-совершенно верный, несмотря на возражения т.к. перед каждым открытием очередного ящика вероятность найти письмо возрастает(а не когда уже окрыли и не нашли письмо) и если перед открытием ящика №1(из восьми) вероятность найти письмо составляла 1/16, то с открытием каждого следующего ящика естественно вероятность возрастает и не может быть равна первоначальному состоянию или быть меньше(в нашем случае). Иногда решая задачи с элементами тервера приходишь к выводу, что теория вероятности и здравый смыл иногда не совместимы. Например: Бросили 99 раз монету и 99 раз выпала «решка». Какова вероятность того, что на сотом броске выпадет «орел»? С точки зрения здравого смысла 99/100. А по теории вероятности?
Иногда интересно находить старые логические задачи и истории их возникновения, вот одна из них( персонажи немного изменены): 9 октября 1926 года в газете "Сатердей ивнинг пост" был напечатан небольшой рассказ Б. Э. Уильямса под названием "Кокосовые орехи". Сюжет этого рассказа сводился к тому, что некий строительный подрядчик хотел во что бы то ни стало помешать своему конкуренту получить важный заказ. Находчивый клерк подрядчика, зная страсть конкурента к занимательной математике, подсунул тому задачу настолько захватывающего содержание, что бедный конкурент, всецело поглощённый её решением, забыл подать заявку в установлённый срок и пустил контракт. Вот эта задача в том виде, как её сформулировал клерк из рассказа Уильямса.
Задача 7. Пять пиратов и попугай потерпели кораблекрушение и высадились на необитаемом острове. Весь первый день они занимались сбором кокосовых орехов. Вечером они сложили все орехи в кучу и легли спать. Ночью, когда все заснули, один из пиратов встал. Он подумал, что утром при разделе орехов может вспыхнуть ссора, и решил взять свою долю орехов немедля. Поэтому он разделил все кокосовые орехи на пять равных кучек, а один оставшийся орех отдал попугаю. Затем он спрятал свою долю, а все остальные орехи снова сложил в одну кучу. Через некоторое время проснулся другой пират и сделал то же самое. У него тоже остался один лишний орех, и он отдал его попугаю. И так один за другим поступили все пятеро потерпевших кораблекрушение. Каждый из них взял себе одну пятую орехов из той кучи, которую он нашёл при пробуждении, и каждый отдал один орех попугаю. Утром они поделили оставшиеся орехи, и каждому досталось поровну - по одной пятой. Разумеется, каждый из пиратов не мог не знать, что часть орехов не хватает, но так как у каждого из них совесть была одинаково нечиста, то некто ничего не сказал. Сколько кокосовых орехов было первоначально? В рассказе Уильямса ответа не давалось. Говорят, что уже в течения первой недели после опубликования рассказа редакция "Сатердей ивнинг пост" получила около 2000 писем. Джордж Х. Лоример, занимавший в то время пост главного редактора газеты, направил Уильямсу следующую историческую телеграмму: Ради бога, сообщите, сколько было орехов. В редакции творится чёрт знает что. В течение 20 лет Ульямс продолжал получать письма либо с просьбой сообщить ответ, либо с новыми решениями. Задачу о кокосовых орехов придумал не Ульямс. Он лишь видоизменил уже известно до него задачу, чтобы сильнее запустить её. Более старая версия задачи почти полностью совпадают с приведенной в рассказе Уильямса. Единственное различие заключается в том, что утром при окончательном разделе орехов в старом варианте задача один орех снова оказывается лишним и достаётся попугаю, в то время как в рассказе окончательный раздел производится точно, без остатка.
Уважаемый Vakrug! Общаясь с Вами понял, что Вы неплохо разбираетесь в "железе"...
Вот в "железе" я как раз-таки не в зуб ногой, моё дело программки, а не провода. Хорезмиец пишет:
цитата:
А, что мешает Вам решать, при помощи составления программы, задачи про ряды, предполагаю, что Вы запросто можете раскусить любой ряд.
И каким же образом??? Навыки в программировании помогают в решении задач только в том случае, когда алгоритм решения известен и его лень в голове или на бумаге прокручивать. Числовые ряды, как я вижу, имеют не математическую последовательность, но даже если бы имели, то всё равно не представляю иного алгоритма, кроме как тупо пялиться на ряд пока ответ сам не придёт в голову. Расшифровывание -- это ведь целая наука! Этот же алгоритм очень часто используется в решении интегралов, к слову! Да и не так уж я хорошо разбираюсь в программировании. Мне бы понять, как правильно отображать движение в двух измерениях, вот тогда бы я развернулся по полной!.. Запомните! Компьютер делает вас быстрее, но не умнее! Хорезмиец пишет:
цитата:
Например: Бросили 99 раз монету и 99 раз выпала «решка». Какова вероятность того, что на сотом броске выпадет «орел»? С точки зрения здравого смысла 99/100. А по теории вероятности?
А по теории вероятности -- 1/2, разумеется. А по здравому смыслу не 99/100, а 0/100, так как давно можно было догадаться, что на этой монете "орла" нет! Забавная ситуация: если Вы прождали на остановке автобуса 10 минут, после этого на остановку пришёл ещё один пассажир, то вероятность того, что автобус придёт в следующую минуту для Вас и для пассажира одинаковая. Время, которое Вы простояли на остановке, не увеличивает вероятность того, что автобус придёт в следующую минуту! Смысл ждать? Теория вероятности может доказать правильность христианского мировоззрения! Есть такое понятие, как значимое / существенное / имеющее значение положение. Так вот, не сложно доказать, что в жизни человека единственное значимое положение -- это смерть, всё остальное не важно!
Отправлено: 17.08.08 11:10. Заголовок: Хорезмиец пишет: Ст..
Хорезмиец пишет:
цитата:
Стараюсь подобрать новый блок логических задач, хотелось услышать Ваше мнение, какие задачи Вам наиболее интересны.
Анекдот такой есть: Праведник попадает в рай, там его встречает архангел и приветствует: -- Добро пожаловать в рай! Может быть чего-нибудь желаешь? -- Мне бы поесть, -- отвечает праведник. Архангел кладёт перед ним консервы, огурец, яблоко, баночку лимонада... Праведник смотрит на всё это и говорит: -- Ничего себе, а что же тогда в аду делается? -- Пойдём посмотрим! -- отвечает архангел. Спускаются они в ад и видят, что там пьянка, веселие, грешники вместе с чертями через костры перепрыгивают, на столах горы мяса и вино... Недоумённый праведник спрашивает: -- Почему же в раю такая пища, а в аду такая? Архангел отвечает: -- А чего на двоих напрягаться-то?
Вот и Вам, Хорезмиец, тут нет смысла на нас двоих с Германом время тратить. У меня есть конструктивное предложение! Заходите лучше на сайт http://vfdream.net/ . Там народу достаточно, и вообще довольно весело. Ваш задачки будут там очень кстати!
Отправлено: 17.08.08 18:04. Заголовок: Vakrug пишет: Вот и..
Vakrug пишет:
цитата:
Вот и Вам, Хорезмиец, тут нет смысла на нас двоих с Германом время тратить. У меня есть конструктивное предложение! Заходите лучше на сайт http://vfdream.net/ . Там народу достаточно, и вообще довольно весело. Ваш задачки будут там очень кстати!
Давайте чисто теоретческий узнаем, сколько стоит этот проект? Как программист мог бы въехать. Да и сайт чтоб там бои кртились можно создать, в общем то.
Думаю задачка про кабель очень нелегкая поэтому предлагаю только троекторию движения, а длинну пути сможете просчитать сами( рисунок вышлю куда укажите).
Хорезмиец , а разве в профиле не виден ящик? (Vakrug@one.lv) Ох, чего-то нет пока настроения решать и вообще я, наверно, скоро уйду отсюда... Насовсем...
Думаю задачка про кабель очень нелегкая поэтому предлагаю только троекторию движения, а длинну пути сможете просчитать сами( рисунок вышлю куда укажите).
А прямо сюда кинуть? (кнопочкой "картинка с компьютера", на которой чей-то портрет)
У-у-у-у-у! Вот так задачка! Действительно, сам бы я не догадался! Длина пути считается по такой формуле: R*Sec[πи/6] + R/2 + 2*πи*R*210/360 + R , где R=5, Sec -- это секанс, гипотенуза на прилежащий катет. Итого получаем 31.5995!
Предлагаю участникам подумать над решением этой логической задачи:
После окончания отопительного сезона слесарь в свой первый рабочий день получил задание перекрыть подачу газа на котельную, а заодно и на кондитерскую фабрику, которая имела большую задолженность за использованный газ. Мастер предупредил слесаря, что из газораспределительного пункта выходит еще одна труба, снабжающая газом население, но задвижки на каждой трубе подписаны. Пройдя на место слесарь обнаружил три трубы, на каждой трубе по задвижке. На каждой задвижке нанесен номер "1", "2", "3". Но таблички с надписями объектов не были развешены по задвижкам, а сложены в стопку у задвижки №1 в таком порядке: (с верху вниз) "Котельная", "Население", "Фабрика". Как слесарю безошибочно с первого раза выполнить задание?
Логично предположить, что в каком бы порядке не снимали таблички (слева направо или справа налево), труба "население" - это вторая. Ее и надо оставить открытой.
PS. Но население все равно жалко. Оно останется либо без газа, либо без конфет...
Отправлено: 05.09.08 11:23. Заголовок: Нет закрытить необхо..
Нет закрытить необходимо только две, а ответ аргументировать, что он(ответ) железнобетонный и другого немая. При этом исходить не только из порядка снятия табличек, даже если он абсолютно логичен, как у Димитриса.
Задачка на первый взгляд "очень легкая" но ответ пока не верен.
Хорезмиец пишет:
цитата:
Нет закрытить необходимо только две, а ответ аргументировать, что он(ответ) железнобетонный и другого немая. При этом исходить не только из порядка снятия табличек, даже если он абсолютно логичен, как у Димитриса.
Ну колись уже, интересно, что может быть не так в такой казалось бы простой задачке.
Ну колись уже, интересно, что может быть не так в такой казалось бы простой задачке
Понимаешь, данная задача не только логическая, но и практическая, просто почитай очень внимательно условие задачи. Ведь таблички могли положить "как попало", а в условии если очень постараться можно найти ответ на задачу.
"Мастер предупредил слесаря, что из газораспределительного пункта выходит еще одна труба, снабжающая газом население"
Можно элементарно проследить, какая из трех труб подходит к ближайшим домам и имеет ответвления в эти дома. Кстати, есть вероятность, что две другие трубы вообще спрятаны под землю, если до котельной и до фабрики достаточно большие расстояния.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума