Отправлено: 14.11.05 22:37. Заголовок: Обломы селекции

Ну вот и прекратилось развитие амёб, что делать?

 Отправлено: 29.12.05 02:30. Заголовок: Re:

Я тут новичок, поэтому сильно не пинайте за то что выскажу свою точку зрения.
Некоторые авторы путают слова селекция и эволюция. Или просто невнимательно относятся к их употреблению. Например, в данном топике (да и в разделе, который называется "Способы селекции) одни говорят о селекции, а другие об эволюции, хотя это совершенно разные понятия. Если и не противоположные, то далёкие. (может быть имело смысл сделать 2 раздела? О селекци и эволюции)
Итак, я не знаю, данная программа задумывалась автором как наглядное пособие по эволюции или по селекции, но она неплохо справляется с обеими задачами. В частности, часто описываемая ситуация с неулучшением (а иногда ухудшением) характеристик амёб весьма точно показывает ситуацию в общем эволюционном процессе (если он имеет место быть) При определённых условиях эволюция ведёт не к улучшению вида, а к его деградации. И только насильственное внесение изменений в генотип способно улучшить требуемые качества вида.
Ведь эволюция на самом деле это не улучшение, а приспособление к конкретным условиям. То есть, в конце концов будут выживать не самые сильные амёбы, а наиболее приспособленные к данным условиям. Стоит их поместить в другие условия и они окажутся небоеспособны. А так как вариаций противников практически бесконечное число, мы не в состоянии создать условия для выведения супер-амёбы естественным способом. Только отбор необходимых свойств и насильственное добавление амёб с этими свойствами в популяцию может привести к улучшению боеспособности. Причём оставив без присмотра популяцию на продолжительное время вы увидите, что часть полезных свойств пропала и амёба опять начала деградировать. Всё избыточное в данных условиях отбрасывается. Таковы законы эволюции.
Любой организм, селекционное воздействие на который прекращено начинает деградировать.
Например, саблеззубый тигр в процессе эволюции (если таковая имеет место на нашей планете) превратился в обычного тигра, который уступает своему предку по всем параметрам кроме одного - ему нужно меньше кушать.
Поэтому (ИМХО) все попытки вывести что-либо толковое без применения селекции лишь с помощью увеличения числа поколений обречены на провал.
Хотите получить результат - воздействуйте на процесс активно и не выпускайте его из под контроля.

 Отправлено: 29.12.05 09:59. Заголовок: Re:

Если ещё знать, какова она, суперамёба?

 Отправлено: 29.12.05 12:40. Заголовок: Re:

aspav

Ну вообще-то никто только о наращивании поколений и не говорил. Ведь есть и КГ, и ручной отбор для размножения... Та же КГ позволяет задавать критерии отбора нужных особей из всей популяции, а что до улучшений/ухудшений с ростом количества поколений... Это сложный вопрос.
Так, например, у меня три популяции. Лидирующей была всегда третья. Однако недавно загнулась, а вперед периодически стали выбиваться то 1-я, то 2-я. Прошло около 500 поколений - и третья вернула себе лидерство (после того, как я сменил амеб в КГ - на лидеров 1-ой и 2-ой).
Что же до селекции, то тут тоже никакой путаницы нет. Так, например, выведение амебы определенной цветовой гаммы - это уже селекция...
Хотя надо заметить, что в чистом виде, на мой взгляд, нет ни того ни другого - как при выведении цветных амеб, так и боевых. Просто при той или иной задаче некоторые приемы (например, скрещивание при выведении цветных) используются чаще.

 Отправлено: 04.05.06 09:57. Заголовок: Re:

Я немножко не въехал в то, как проводить селекцию особи с оной популяцией... А вообще. пробовал вырастить стрелков методом урона в 400... 1 популяция тупо стреляет 2 раза и стоит на месте, у остальных вообще почти никаких признаков тактики... "Кто сказал, что бесполезно биться головой о стену.."

 Отправлено: 04.05.06 10:03. Заголовок: Re:

Wiggle
Теперь понижай урон от пуль до 300 и т.д. до стандарта. Научатся биться. А так им зачем ещё и двигаться, если с одного выстрела убиваешь.

 Отправлено: 04.05.06 10:03. Заголовок: Re:

нужно поставить в контрольную группу 2 амебы. 1 - делает вираж по часовой стрелке. другая - против часовой. так можно стрелков научить не только стрелять, но и двигаться.

 Отправлено: 04.05.06 15:23. Заголовок: Re:

А где таких амёб достать то? это раз. И ещё. Я поставил в КГ 2 амёбы из примеров ДНК. Так вот, они уже на протяжении 400 поколений беспощадно бьют моих амёб, а те ни сильнее особо не становятся, ни даже сопротивляются КГ толком.. Подскажите что делать

 Отправлено: 04.05.06 15:59. Заголовок: Re:

А какие у тебя настройки эволюции?

Вероятно стоит увеличить кол-во особей в популяциях, уменьшить обновление и набраться терпения...

 Отправлено: 04.05.06 17:25. Заголовок: Re:

А на что влияет кол-во особей в популяциях? вот чего никак понять не могу....
Нстройки примерно следующие : 30% обновление, мутации слабые и редкие. 5 популяций по 50 особей.

 Отправлено: 04.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Слабые и редкие мутации ничего не дадут.
Я пользуюсь слабыми, но частыми.
И малым обновлением.
З.Ы. Лучше сделать не 5x50, а 1x250

 Отправлено: 04.05.06 17:34. Заголовок: Message..

1х250? О_О и что же это даст?
и ещё. Примерно с какого поколения стоит ставить КГ?

 Отправлено: 04.05.06 17:40. Заголовок: Re:

Будет гигантская популяция с большим набором генов!
Развитие будет илти лучше.

 Отправлено: 04.05.06 17:42. Заголовок: Re:

Спасибо =) ща поставил, пока отметил только увеличение скорости, что тоже не есть плохо

 Отправлено: 05.05.06 07:22. Заголовок: Re:

Wiggle
насоветуют же, поосторожнее

 Отправлено: 05.05.06 07:23. Заголовок: Re:

Время у мя есть так что буду экспериментировать =)) вдруг в конце концов чё-нить дельное получится

 Отправлено: 05.05.06 19:03. Заголовок: Re:

Wiggle

1х250 ставить в начале нельзя уж лучше 2х100. Нужно как минимум два противоборсвующих вида, а то деревянные ДНК получаться.

 Отправлено: 05.05.06 19:18. Заголовок: Re:

Советую сделать 3 популяции по 20 АМ.
И быстро, и эфективно. А потом сам разберёшся и всё настроишь подробнее.

 Отправлено: 05.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Не надо так делать, как Толоймак советует!У меня и при 5x50 развития нет.
Лично у меня стоит две популяции 125 и 75 соответственно!

 Отправлено: 05.05.06 20:27. Заголовок: Re:

все чё-то советуют, но выбор не объясняют...

 Отправлено: 05.05.06 21:45. Заголовок: Re:

Чем больше популяций, тем больше различных тактик (напр.: клещи, боксер, заяц, стрелок и т.д.) - обычно в одной популяции преобладает одна тактика.

Чем больше особей в популяции, тем больше разнообразия - больше вероятность удачного сочетания генов.

 Отправлено: 06.05.06 00:05. Заголовок: Re:

20-50 +сильн мутации для новой тактики в отдельной популяции
более 100--250 основной режим

 Отправлено: 06.05.06 07:39. Заголовок: Re:

Спасибо конешн... но у мя уже 700 поколений, а амёбы вообще не меняют своего поведения, а КГ по прежнему рвёт всё в куски...

 Отправлено: 06.05.06 14:59. Заголовок: Re:

А у сеня на при моих 7000 думаешь по другому?

 Отправлено: 06.05.06 20:52. Заголовок: Re:

хм.. 800... послядняя смена тактики - где-то на 100-м поколении... Кста ДЕП где-то говорил, что 100 поколений и КГ в смятку..

 Отправлено: 06.05.06 20:55. Заголовок: Re:

Wiggle пишет:

цитата:

100 поколений и КГ в смятку..

это навряд-ли

 Отправлено: 06.05.06 23:04. Заголовок: Re:

а через скока поколений примерно?

 Отправлено: 06.05.06 23:19. Заголовок: Re:

10 тысяч не меньше

 Отправлено: 06.05.06 23:33. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ
О_О некисло...

короче поставил себе 5х200.. каждое поколение - минут 15-25 +_+ буду ждать
кстати я так и не понял, как скрестить абёбу с поколением.... ну не дохрдит и всё тут

 Отправлено: 07.05.06 04:05. Заголовок: Re:

цитата:

100 поколений и КГ в смятку..

Смотря какая КГ

 Отправлено: 07.05.06 07:54. Заголовок: Re:

Д.Е.П. пишет:

цитата:

как скрестить абёбу с поколением

Очень просто Эволюция_скрестить текущую особь с особями из популяции
Текущую особь можно поставить любую: файл_ загрузить днк особи.
Для новичков, чтобы понять что к чему, можно поставить одну популяцию, а потом уже набрав опыта популяции можно добавить. А главное в КГ забить разных амёб, не обязательно последних финалистов.