Отправлено: 07.06.06 12:28. Заголовок: Ваш взгляд на вопрос деградации АМ в условиях повышенной динамики КГ

Проще говоря, как вы считаете при какой скорости кардинальных смен КГ развитие АМ обратится в деградацию, и какие АМ более устойчивы к таким репрессиям выращенные на версии 1.4 , 1.5 или 1.6.

ПС: Кто ни будь ставил подобные эксперименты.

 Отправлено: 07.06.06 13:32. Заголовок: Re:

Оффтоп
==============================
А что, версия 1.6. уже есть?
==============================

 Отправлено: 07.06.06 15:11. Заголовок: Re:

Смотря что считать деградацией. Просто при смене КГ мутанты будут выживать приспособленные к новой, а старые отмирать, и происходить это начнёт уже с первого поколения

 Отправлено: 07.06.06 15:25. Заголовок: Re:

1.4-амёбы обладают большей способностью по накпливанию "ненужного" материала в своих днк, то есть перемены в КГ могут не сказаться пагубно на способностях драть АМ из предыдущей КГ
1.5-АМ интенсивнее избавляются от "балласта" в днк, о чём свидетельствует похудание файликов, о снижении боевых качеств АМ сказать не могу ничего

 Отправлено: 07.06.06 16:02. Заголовок: Re:

В 1.5 они будут деградировать если менять КГ через каждые 50 покалений.
Основано на моём опыте.

 Отправлено: 07.06.06 16:17. Заголовок: Re:

Etanol пишет:

цитата:

1.4-амёбы обладают большей способностью по накпливанию "ненужного" материала в своих днк, то есть перемены в КГ могут не сказаться пагубно на способностях драть АМ из предыдущей КГ 1.5-АМ интенсивнее избавляются от "балласта" в днк, о чём свидетельствует похудание файликов, о снижении боевых качеств АМ сказать не могу ничего

Рекомендую очень осторожно относиться к таким утверждениям. Деградация и похудение файла могут происходить совершенно независимо и мало связаны.
А вообще по-моему гораздо опаснее деградация из-за слишком долгой работы с одной КГ.
А наоборот, если ее менять часто, то все равно в популяции будут оставаться особи, приспособленные к старой КГ, которые могут расплодиться, если через некоторое время КГ будет опять изменена.

 Отправлено: 08.06.06 09:46. Заголовок: Re:

SolitaryPilgrim пишет:

цитата:

А что, версия 1.6. уже есть?

Есть, она разработана в секретных лабораториях и простым смертным не доступна.

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Просто при смене КГ мутанты будут выживать приспособленные к новой, а старые отмирать, и происходить это начнёт уже с первого поколения

Я не говорю о простой смене я говорю о смене с достаточно высокой интенсивностью, например менять КГ каждые 5 покалений, думаю АМ отупеют.
Это все равно что если бы у нас температура сегодня была бы +40 , а завтра -30 и так постоянно, причем случайным образом и ещё бы давление скакало и.т.д.
Я проводил небольшие исследования по работе других эволюционных алгоритмов и получил что во всех случаях наблюдается такая деградация, при чем разная устойчивость, пока общей закономерности не получил, вот потаму то и хочу узнать как в АМ с этим обстоит, а заодно оценить устойчивость развития.

Amebas Admin пишет:

цитата:

А наоборот, если ее менять часто, то все равно в популяции будут оставаться особи, приспособленные к старой КГ

Вряд ли я же не говорю о смене двух наборов КГ я говорю о постоянной кардинальной смене КГ (хотя бы 10-20 наборов КГ)

Amebas Admin пишет:

цитата:

А вообще по-моему гораздо опаснее деградация из-за слишком долгой работы с одной КГ.

В этом тоже есть некоторый смысл, но я бы не назвал это деградацией я бы назвал это закостенением ДНК - прогрессирующим консерватизмом.

Это важно с той позиции что очевидно важно найти "оптимальную" (в среднем) скорость смены КГ чем чаще она меняется тем больше АМ приспосабливаются к АМ из множества КГ и не костенеют и в тоже время с некоторого момента развитие затормаживается и начинается спад.

ПС: Эх жаль что КГ нельзя управлять программным путем.

 Отправлено: 08.06.06 13:30. Заголовок: Re:

Да, запихнуть бы штук 100 амеб в КГ да настроить правила боев с ними, вероятности всякие, условия вылета - была бы тема

 Отправлено: 08.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Ага. Хорошо было бы сделать редактор КГ для профессиоалов.

 Отправлено: 13.06.06 14:08. Заголовок: Интересная мысль!

А вот сделать бы "динамичную КГ" взамен "статичной".
Например: задавать порог для рейтинга амёбам из КГ.
При падении рейтинга ниже заданного порога, амёба автоматически исключается из КГ.
А при полном опустошении КГ включать всех отвергнутых заново.
А ещё лучше - заменять амёбы с понизившимся рейтингом на следующие по списку. Это даже ЛУЧШЕ!!!
Например: заводим 50 амёб в КГ, но задаём активную группу размером в 10 первых амёб.
В процессе понижения их рейтинга в течении заданного кол-ва поколений (например 50)
программа должна производить ротацию - замену слабых на следующих по списку. И так по кругу.
Это намного облегчит селекцию - не надо будет гадать, какие особи достойны включения в КГ, какие - нет.
Программа будет автоматически удерживать активными только сильнейших особей,
а слабых будет менять периодически.
Ну, что на это скажете?

 Отправлено: 13.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Storm пишет:

цитата:

Ну, что на это скажете?

Очень красивая идея!

 Отправлено: 13.06.06 15:16. Заголовок: Re:

Duremar пишет:

цитата:

Ну, что на это скажете?

Я только за, если только от этого версия не станет навсегда платной.

 Отправлено: 13.06.06 15:24. Заголовок: Re:

Очень интересная идея с контрольной группой. Поддерживаю.

 Отправлено: 13.06.06 17:52. Заголовок: Re:

К сожалению КГ забьётся одними фантомами

 Отправлено: 13.06.06 21:02. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

К сожалению КГ забьётся одними фантомами

... и когда амебы популяции научатся "мочить" фантомов, они автоматически перейдут в пассив.

решение весьма хорошо! поддерживаю.

 Отправлено: 13.06.06 21:17. Заголовок: Re:

Если амёбы слабые, а у большинства они такие, они не научатся бить фантомов, а если и научатся, то потом забудут навыки, так и будут амёбы ходить по кругу.

 Отправлено: 14.06.06 19:53. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Если амёбы слабые, а у большинства они такие, они не научатся бить фантомов

Когда-нить и научаться. Прогонять 10000 поколений и не тех будут бить.

 Отправлено: 14.06.06 22:00. Заголовок: Re:

Storm пишет:

цитата:

Ну, что на это скажете?

Подобные идеи высказывались уже давно, но автор на них ни как не реагирует.

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата:

Если амёбы слабые, а у большинства они такие, они не научатся бить фантомов, а если и научатся, то потом забудут навыки, так и будут амёбы ходить по кругу.

А для этого стоит ввести регулировку забывчивости (то есть на сколько АМ удерживает свои гены от исчезновения)

ПС: сейчас опять начнуться возмущения: "зачем нам ещё одна настройка все и так безумно сложно"

 Отправлено: 15.06.06 08:17. Заголовок: Теперь конкретно по существу вопроса...

Я проводил опыты с повышенной динамикой смены КГ, о чём спрашивал камрад assmer создавая эту тему.
Эксперимент я начал проводить с начала марта 2006 года. До этого срока я считал необходимым держать КГ длительно-постоянную, сменяемую раз в два-три месяца. До начала эксперимента мне 3 раза удавалось протолкнуть своих питомцев в пятерку победителей. Однако, с началом эксперимента, успехи стали значительно снижаться. Сперва вылетали в 3м-4м раунде, а на последних майских соревнованиях мои питомцы вылетели уже в первом туре. Я не могу утверждать, что причиной снижения боеспособности является именно частая смена КГ. Возможно, соперники являются потомками сильнейших победителей. Однако теперь я буду применять другую тактику в отношении смены КГ.

 Отправлено: 15.06.06 08:19. Заголовок: Re:

Мне кажется дело в амёбе, надо было её бросить ещё перед новым годом

 Отправлено: 08.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Storm
хорошая идея.assmer пишет:

цитата:

ПС: сейчас опять начнуться возмущения: "зачем нам ещё одна настройка все и так безумно сложно"

Если новички не хотят новых настроек, то могут пользоваться и более старыми версиями.

 Отправлено: 12.07.07 21:54. Заголовок: Re:

Увы, но судя по всему, автор потерял интерес к проекту, так что вряд ли будут какие либо изменения... хотя быть может я ошибаюсь.

 Отправлено: 13.07.07 10:33. Заголовок: Re:

assmer пишет:

цитата:

Увы, но судя по всему, автор потерял интерес к проекту

В таком случае, пусть он подарит этот проект какому-нибудь энтузиасту!

 Отправлено: 24.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Всем привет.
Надеюсь изменения еще будут. Не надо сыпать соль на рану по поводу того, что их долго не было!

 Отправлено: 24.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Привет, автор. Давно вас не видел. ;)

 Отправлено: 16.09.07 04:55. Заголовок: Re:

цитата:

Надеюсь изменения еще будут. Не надо сыпать соль на рану по поводу того, что их долго не было!

Я тоже надеюсь...