Отправлено: 16.11.05 06:44. Заголовок: Эксперементы

Сейчас занимаюсь тем - что прогоняю одни и те же популяции при различных исловиях.
К примеру все одинаково а меняю частоту мутации.
И сравниваю амеб прошедших одинаковое кол-во поколений но с разными настройками эволюции.
Так вот результаты не радуют. Получилось что такие параметры как частота и интенсивность мутаций вобще не влияют.

 Отправлено: 16.11.05 15:59. Заголовок: Re:

это потому что все мутации забиваются немутированными особями, т.к. мутированные в большинстве случаев слабее.

 Отправлено: 17.11.05 06:38. Заголовок: Re:

В большинстве случаев. Но развитие то идет как раз из-за мутации. И я думал хоть как-то должны эти параметры влиять иначе зачем они.

 Отправлено: 17.11.05 07:07. Заголовок: Re:

Развитие идёт и половым размножением, особи приспосабливаются к новым видам, при мутации амёбы изменяются не зависимо от того слабее особь получится или слабее, если сильнее и выживет в борьбе, то даст начало новым видам амёб

 Отправлено: 17.11.05 23:26. Заголовок: Re:

Уровень мутаций можно поднимать в самом начале, там терять ещё нечего. Возможно даже быстрее что-нибудь полезное получится. Когда получается амеба с более-менее приличными свойствами, уровень мутаций лучше понизить. Это мой способ. А ещё если развитие амеб затормозилось, можно сохранить лидера в отдельный файл, затем создать новую популяцию, чтобы не было сильных амеб-конкурентов, запустить туда своего лидера и уже тогда можно давать сильные мутации. На первых порах мутантов никто не забьёт, а потом они сами приспособятся. Очень интересно потом скрестить лидеров с амебами, полученными в результате мутаций их же самих.

 Отправлено: 19.11.05 06:22. Заголовок: Re:

TYR пишет:

цитата

---

запустить туда своего лидера

---

добавить или расплодить?

 Отправлено: 19.11.05 18:00. Заголовок: Re:

А я выбираю сильные мутации, но мало отбрасываю (30-45%) амеб. И еще меньше половины частота мутаций и получаются вполне приличные виды! (они, правда, сначала тупые, но потом быстро умнеют!)

 Отправлено: 23.11.05 00:09. Заголовок: Re:

заметил одну вещь, цветность амёб меняется в зависимости от контрольной группы+разные популяции стремятся окрасится в одну общую расцветку.

 Отправлено: 24.11.05 05:57. Заголовок: Re:

Сегодня вывел амеб, которые изматывают противника...Ускользают от пуль а также заставляют противника с разгону шлепаться об стену. Такое возможно или мне пора витамины принимать?!

 Отправлено: 24.11.05 08:33. Заголовок: Re:

Pest

В том, что касается уклонения от пуль, то... Я тоже замечал нечто подобное.

Никто не подскажет, амебы вообще реагируют на внешние условия? Я имею ввиду чем-нибудь вроде "органов чувств" - например, зрением, вследствие чего может явиться уклонение?

 Отправлено: 24.11.05 09:43. Заголовок: Re:

Я их называю зайцами. Был такой штамм, но безвозвратно потерялся. Завидую!

 Отправлено: 24.11.05 13:06. Заголовок: Re:

Paul13 пишет:

цитата

---

Никто не подскажет, амебы вообще реагируют на внешние условия? Я имею ввиду чем-нибудь вроде "органов чувств" - например, зрением, вследствие чего может явиться уклонение?

---

Да, амеба может видеть противника и борта. Но одно дело иметь такую возможность, и другое - использовать ее. Что касается пуль, то амеба, даже ее увидев, все равно не успеет увернуться. В данном случае, видимо, имеет место выработанный навык уворачиваться "на всякий случай" в начале боя.

 Отправлено: 24.11.05 14:12. Заголовок: Re:

Dimitris

Верно, чаще всего это бывает в начале боя, хотя при экспериментах с программой версии 1.3, когда в стандартных настройках было по 8 пуль (не ошибаюсь?), то была весьма любопытная пара, одна из которых стреляла, а вторая при этом весьма успешно уворачивалась. К сожалению, они обе не прошли по другим параметрам, однако заставили задуматься над некоторыми вопросами.
Но, поскольку амебы действительно могут "видеть", то это многое объясняет. Спасибо.

 Отправлено: 25.11.05 03:36. Заголовок: Привет всем.

Амебами занялся недавно (5 популяций по 50 особей). Комп достаточно мощьный, работает около 2х суток.Идет 476 поколение при мин. количестве битв 8 (6 битв и 2 в контрольной группе кот регулярно там обновляю на сильнейших). То что амебы умели уворачиваться от пуль - факт. Поколение зайцев в течение 50 поколений были лидерами. Но вывелась порода, которая научилась бороться именно с ними, убила их рейтинг, а потом вымерли сами (нет слов!). Попозже вывелись бойцы, но они вообще не стреляют! Стреляющая популяция умерла примерно на 120 поколении и с тех пор они все разучились пользоваться оружием. Скрещивал со снайперами из сохраненных игр, но все стреляющие неумолимо мрут. Возник вопрос неужели гены отвечающие за агрессивность и за стрельбу взаимоисключающие?

 Отправлено: 25.11.05 23:32. Заголовок: Re:

Нет, просто стреляющих необходимо выводить отдельно и с самого начала. У одна популяция заполнена целиком стреляющими...

 Отправлено: 27.11.05 17:58. Заголовок: Re:

Dimitris пишет:

цитата

---

Что касается пуль, то амеба, даже ее увидев, все равно не успеет увернуться. В данном случае, видимо, имеет место выработанный навык уворачиваться "на всякий случай" в начале боя.

---

Минимальные интервал между выстрелами подбирался из тех соображений, чтобы амеба могла успеть выстрелить и уклониться от встречной пули. Однако этого нельзя достичь, не деформируя тело.
Действительно, пока большинство амеб уклоняется по заранее запрограммированному сценарию. Хотя, со временем могут появиться и те, которые будут учитывать реальное положение пули.
Вообще эволюционное развитие идет таким образом, что более сложные средства адаптации появляются тогда, когда исчерпаны более примитивные.

 Отправлено: 29.11.05 15:53. Заголовок: Re:

KaKTooTh пишет:

цитата

---

Возник вопрос неужели гены отвечающие за агрессивность и за стрельбу взаимоисключающие?

---

Хочу сказать, что в моем случае сначала тоже стреляющие амебы "выбивались" агрессивными, но в результате у меня появился вид, который удачно сочетает два этих свойства. Причем стреляет не абы как, а вполне прицельно, правда всего один раз (видимо понял, что на большее не имеет смысла). Конечно, развитие этих качеств все еще идет... Вполне возможно, что вскоре произойдет смещение в сторону "агрессивных" или же в сторону "стреляющих", но как показывает практика, долго они (в смысле "стреляющие") не протягивают. Следовательно, первый вариант наиболее вероятен, хотя я бы очень хотел, чтобы у моей амебы параллельно хорошо развивались оба эти качества. Так как в бою они очень удачно могут быть применены...

 Отправлено: 10.12.05 07:48. Заголовок: )

Да, я тоже вывел замечательнейших зайцев. Мой заяц как-то умудряется побеждать Кривчу, уворачиваясь и заставляя того биться об стенки.

 Отправлено: 14.12.05 02:59. Заголовок: не все потеряно

Не правда! На 1000 поколении заставил амеб стрелять, которые вообще этого делать не умели. Теперь стреляют, иногда даже попадают, но тактика стрельбы пока убогая.

 Отправлено: 14.12.05 03:23. Заголовок: К стати...

Вопрос генетикам-профи или к программисту.
Перечитывая форум прихожу к выводу, что у многих людей (не буду говорить что у всех) эволюция шла очень похожими путями. С вашего позволения краткое резюме: сначала хаос -> потом стреляющие по заранее спланированной траектории (то есть не учитывают положение противника) -> потом появляются зайцы (процветают окло 200 поколений) -> далее появляется дикий Чикатилло (скорость и агрессивное целенаправленное избиение противника) стрелять уже не хочет, но может (хреново) -> "тактик" АМ, которая забьется в угол и, прикидываясь ветошью, рвет противника -> на 1000 поколении V-образные аккуратные боксеры (кружатся изредка нанося друг другу удары) -> при добавлении бонуса стрелкам (200 урон) к 1200 поколению развились V-образные стрелки, которые стреляют только в упор да и то если их спровоцировать (т.е. выстрелить самому - в ответ получаешь пулю ровно в лоб даже я так целиться не научился) -> обрезал пулевые хиты полчились V-Ш-Г-образные монстры которые настолько дикие что если бегая по рингу не встретят противника то могут снести себе голову... пока все, жду дальше.
Так вот вопрос: то что почти у каждого появляются амебы с похожими качествами это особенность ПО или все же у эволюционного пути достаточно узкий корридор???
Это тогда что получается на других планетах мы не встретим кальмара с тремя головами а такого же гуманоимда как мы, который выращивает табак и хавает грибочки :) :) :)

 Отправлено: 15.12.05 02:34. Заголовок: Re:

KaKTooTh

Ну... Лично я несколько раз начинал все с 0, оставив лишь нескольких амеб для контролной группы. Сейчас идет пятая эволюция (в том плане, что с нуля вновь), так вот: "зайцы" у меня были только раз, в самой первой эволюции, "снайперы" же периодически появляются и исчезают - не выживают в борьбе с остальными. Так что пути все же, думаю, разные...
Хотя могут прослеживаться некоторые общие мотивы - на разных стадиях.
Так что на другой планете мы встретим трехголового кальмара, трудолюбиво выращивающего грибочки

 Отправлено: 15.12.05 23:33. Заголовок: Re:

KaKTooTh пишет:

цитата

---

Перечитывая форум прихожу к выводу, что у многих людей (не буду говорить что у всех) эволюция шла очень похожими путями.

---

Я думаю что такой последовательности может и не быть. Однако то что появляются очень похожие типы поведений - вполне объяснимо. Т.к. в каждой вселенной имеется ограниченное количество эффективных сопсобов поведений (их может быть ОЧЕНЬ много). Ну а так как во вселенной амеб довольно-таки жесткие ограничения, вполне естественно, что имеется не более десятка таких способов. И то что очень многие участники рано или поздно выходят на общие способы - тоже вполне закономерно.

Последовательность более-менее общая, мне кажется, только в способе ведения боя:
пока популяции молоды - побеждают более агрессивные особи (т.к. имеются абсолютно "никакие" мутанты, которые ничего не делают).
по мере взросления начинают доминировать более осторожные особи (т.к. при большом количестве агрессоров оказывается более эффективным выжидать/уворачиваться... а агрессоры сами разбиваются о стенки).
ну а дальше как фишка ляжет.

Тем не менее и во вселенной амеб имеются эффективные способы, но добиться которых мне кажется очень сложно. Например стать звездой. Т.е. принять форму звезды и удерживать её в течении всего боя (атаковать не надо). время от времени отстреливаясь. В этом случае противник рано или поздно сам помрет (если, конечно, это не специально обученный ленивец).

 Отправлено: 16.12.05 00:37. Заголовок: Re:

Каждый раз моя амёба придумывает различные штучки, которые не применяет почему-то на официальных соревнованиях.

 Отправлено: 16.12.05 02:47. Заголовок: Re:

... ага, например, стреляет только в ответ. Сама же не будет стрелять если не спровоцируют. А вообще я на блюдал даже то, что в с разными противниками одна и та же АМ ведет себя по разному.

 Отправлено: 16.12.05 09:23. Заголовок: Re:

==============
А вообще я на блюдал даже то, что в с разными противниками одна и та же АМ ведет себя по разному.
==============

Да, так и есть. Иногда смотришь - Тиски (пардон, клещи) и клещи, а то в друг с какой-то амебой встает на рога .

 Отправлено: 16.12.05 09:31. Заголовок: Re:

===============
Например стать звездой. Т.е. принять форму звезды и удерживать её в течении всего боя (атаковать не надо). время от времени отстреливаясь. ===============
Как можно такую вырастить? Наверное, очень муторное дело, да?

 Отправлено: 16.12.05 20:19. Заголовок: Re:

SolitaryPilgrim пишет:

цитата

---

Как можно такую вырастить? Наверное, очень муторное дело, да?

---

понятия не имею ;-)
подозреваю что можно попробовать начинать развивать "нулевую" амебу с опытной (агрессивной) контрольной группой. в этом случае мне видится два варианта: она станет "зайцем", либо "звездой"/"комком"... Но у меня не получалось...

 Отправлено: 18.12.05 13:38. Заголовок: Re:

Странно но все эксперименты приводят к одному - деградации. А вот скрещивание разных популяций, в отличие от природы, приводит к неплохим результатам, сначала получаются дауны, но уже через несколько поколений гены выстраиваются в нужном сочетании, и они неплохо дерутся. Если в природе гены отвечающие за цвет глаз никогда не смешаются с генами отвечающими за длину рук, то тут похоже всё свалено в одну кучу? Интересно было-бы узнать сочетание генов, которое привело-бы к непобедимому монстру. Мне так кажется что уже достигнут потолок в развитии, и в дальнейшем амёбы будут только дифференциироваться в способах убийства, а это значит что будет большой разброс в результатах поединка, в зависимости кто-как успел поддеть соперника, и половчее ухватиться.

 Отправлено: 19.12.05 04:01. Заголовок: Re:

Мысль конечно здравая, но как то не перспективная... хотелось бы верить в лучшее

 Отправлено: 19.12.05 05:50. Заголовок: Re:

Мысль конечно здравая, но как то не перспективная... хотелось бы верить в лучшее. Пусть и скованы АМ ограниченным набором действий, но ведь и их можно оттачивать и оттачивать... например я не буду отсылать свою АМ на поединок если она у меня не выиграет хотыбы раз из трех. И, к стати, наблюдал как некоторые АМ проигрывая, например, 23\45 меняли тактику и выигрывали. Может конечно и случайность...

 Отправлено: 08.01.06 11:41. Заголовок: Re:

Недавно вывел амёбу с очень интересной и красивой рожицей (у других подобной комбинации не видел):


Между прочим, неплохо воюет, используя как стрельбу, так и оригинальную тактику рукопашного боя.

Кстати, её генотип (Vppm`j`yQo) на мой взгляд, очень перспективен, причём при этом очень изменчив.

И, между прочим, первоначально этот вид имел рыже-апельсиновый цвет, а первой буквой долго была W.

Именно ей я занимался вместо Мулиерэля до вчерашнего дня, но результаты туринира заставили задуматься и принять решение вывести на основе Мулиерэля грозу коммунизма .

 Отправлено: 08.01.06 20:02. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата

---

Если в природе гены отвечающие за цвет глаз никогда не смешаются с генами отвечающими за длину рук, то тут похоже всё свалено в одну кучу?

---

Просто в нашем мире даже человек и какая-нибудь травка имеют общего предка. А вот амёбы могут и не иметь. Как будто с разных планет.
И в природе и у амёб гены заменяются по расположению (например 5ый ген в хромосоме может замениться на 5ый ген в аналогичной хромосоме. Просто у родственных особей гены, находящиеся на одном месте отвечают за одну и ту же функцию, и наоборот.

 Отправлено: 08.01.06 20:03. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата

---

Мне так кажется что уже достигнут потолок в развитии, и в дальнейшем амёбы будут только дифференциироваться в способах убийства, а это значит что будет большой разброс в результатах поединка, в зависимости кто-как успел поддеть соперника, и половчее ухватиться.

---

По-моему сейчас лишь выработаны основные приемы борьбы, но еще много возможностей по их комбинациям.

 Отправлено: 11.01.06 18:01. Заголовок: Re:

Граждане, а кто нибудь пробовал ставить в настройках Двойную Игру,т.е. научить амеб командной игре?
Поделитесь результатами плз

 Отправлено: 11.01.06 18:04. Заголовок: Re:

Bruse пишет:

цитата

---

Граждане, а кто нибудь пробовал ставить в настройках Двойную Игру,т.е. научить амеб командной игре?
Поделитесь результатами плз

---

я ставил,в команде играть не учатся-одна нападает на одну,другая на другую.Никаких изменеий в тактике нет.

 Отправлено: 11.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Жаль...ато прикольно было бы наблюдать амебо-ресслинг=)

 Отправлено: 11.01.06 18:27. Заголовок: Re:

Bruse пишет:

цитата

---

Граждане, а кто нибудь пробовал ставить в настройках Двойную Игру,т.е. научить амеб командной игре?
Поделитесь результатами плз

---

Практически не влияет, если ставить по прошествии первых нескольких сотен поколений. Но если ставить её с 1 поколения и держать перед переключением на стандартные настройки поколений 600 (я самолично проводил подобный эксперемент и даже дошёл до примерно 4500 поколений) - в поведении амёб в последствии можно будет встретить довольно интересные тактики.
Скачать одну из моих амёб, полученных в результате подобного рода селлекции (кстати, это она как раз на фото выше, правда, я сейчас её тренерую, заполнив все соседние популяции другими моими сильнейшими амёбами) можно здесь:
http://dwl7.yourfile.org/55636007955762/

 Отправлено: 12.01.06 05:06. Заголовок: Re:

Д.Е.П.
Что то "он" никакой для 45к+ ...

 Отправлено: 21.01.06 20:38. Заголовок: Re:

А у меня амёбы отупели:
Стрелять собаки не хотят. Пдскажите штоль как их заставить собак таких.

 Отправлено: 21.01.06 20:51. Заголовок: Re:

Значит таков у них код, надо новых выводить.

 Отправлено: 22.01.06 21:12. Заголовок: Re:

Сегодня наблюдал престранное явление.
У меня пока ещё не выродились стрелки, две популяции:
1) Стреляют прямо, но при этом активной деятельностью не увлекаются
2) Что-то невнятно размазанное по экрану рэндомно плюющееся пулями в стороны

Насколько понял, из этих созданий мне всё равно не дождатся чего-то существенного. Посему решил их скрестить, думал, что их отпрыск начнёт стрелять и двигатся...
Стрелять он не начал, зато начал активно двигатся, причем в нужных направлениях. И стал, между прочим, достаточно сильным (по моим меркам) бойцом.
Отсюда я смог сделать следующие выводы(просьба проанализировать мои выводы по мере возможности на их логичность):
1) Признак стрельбы находится не в одном гене
1а) а если и находится, то при скрещивании несчатных особей даже сходные гены способны аннигилировать...Зачем тогда нужны скрещивания, если никаких признаков не сохраняется?
2) поведение вырабатывается по всей вселенной в среднем одинаково, просто оно скрыто в генах и проявляется у всех по разному.
3) пользуясь скрещиванием больше приходится надеятся на удачу, чем на здравый смысл (обидно: удача- не мой конёк)
Ещё повторяю, селекционер из меня пока никудышный, и если среди указанных тут пунктов есть принципиальные заблуждения, то просьба ткнуть меня в них носом и объяснить, что "Так делать низя!"

 Отправлено: 22.01.06 21:37. Заголовок: Re:

Скрещивание амёб- это не скрещивание коров, какой ген проявится при скрещивании, не знают даже амёбы, скрести ещё раз

 Отправлено: 22.01.06 21:59. Заголовок: Re:

А разве если две амёбы скрестить два раза причём в одной той же позе, то отпрыск их не должен повторится дважды?! Или же при скрещивании помимо родительских ДНК учитывается ещё и третий фактор случайности?

 Отправлено: 22.01.06 22:07. Заголовок: Re:

фактор случайности-99%

 Отправлено: 27.01.06 23:04. Заголовок: Re:

НЕКРОМАНТ пишет:

цитата

---

Или же при скрещивании помимо родительских ДНК учитывается ещё и третий фактор случайности?

---

Просто при скрезивании увозможно большое число комбинаций родительских генов.
Например если АААА скрестить с ВВВВ, то может получиться и ААВВ и АВАА и АААВ и ВАВА и т.п.

 Отправлено: 27.01.06 23:06. Заголовок: Re:

Чтобы не вводить в заблуждение, скажу что здесь буквами обозначаются гены.
Имена пород и клички тоже скрещиваются, но там комбинируются не отдельные буквы, а целые куски.

 Отправлено: 30.01.06 21:30. Заголовок: Re:

ZhAN пишет:

цитата

---

А разве если две амёбы скрестить два раза причём в одной той же позе, то отпрыск их не должен повторится дважды?! Или же при скрещивании помимо родительских ДНК учитывается ещё и третий фактор случайности?

---

по поводу скрещивания
дело было так: имелось в моей вселенной 2 слабых популяции. Я решил их "подтянуть" - скрестил с лидером раз - прогнал одно поколение - результат далек от желаемого - скрестил еще раз. После этого амебы переняли тактику "улучшателя породы" почти полностью. Однако первые 4 буквы имени пород сохранились. Одна популяция сохранила и окраску.
хочу сказать вот что: при разведении животных особь, которая имеет 3\4 "крови" считается чистопородной. Похоже у амеб также. Скрещивание 2 раза (как у меня) - это почти полная замена генома популяции. Но вот 1\4 все же дает о себе знать - популяции расходятся по тактике, правда пока медленно.

 Отправлено: 31.01.06 03:01. Заголовок: Re:

Однажды решил "подтянуть" слабые популяции как Etanol, но только не скрещиванием а добавлением Лидера. Как мне кажется Лидер не должен засорять всю популяцию своими лидерскими генами, а когда добавляешь, то остается шанс чистым генам. В результате смешиваний через несколько поколений популяция подтянулась, сохранив свою индивидуальность.

 Отправлено: 14.02.06 21:19. Заголовок: Re:

Люди ,пожалуйста, объясните новичку что к чему!

 Отправлено: 14.02.06 21:20. Заголовок: Re:

Некромант, а как амеб скрещивать?

 Отправлено: 14.02.06 21:20. Заголовок: Re:

Хомяк

читайте форум внимательнее. По свобственному опыту могу сказать, что написано все понятно.

 Отправлено: 14.02.06 21:21. Заголовок: Re:

Некромант, как амеб скрещивать?

 Отправлено: 14.02.06 22:54. Заголовок: Re:

файл-загрузить днк особи-эволюция-скрестить текущую особь с особями из популяции.

 Отправлено: 14.02.06 23:50. Заголовок: Re:

Кстати. в кг 3 амебы. летающая полукруг сверху и стреляющая, летающая снизу и стреляющая и идущая прямо напролом. После 2 недель работы с нулевой популяцией (сила стрельбы 150) выросла морковка, убивающая и xMemory и xNostromo, стреляющая на опережение по движению.

Ни с кем её не скрещивал. Подожду пару недель. Может что толковое выйдет. И тогда на турнир вместо памяти.

 Отправлено: 15.02.06 09:11. Заголовок: Re:

SolitaryPilgrim

а с другими её проверял, может она только против них сильная, а против других будет проигрывать.

 Отправлено: 15.02.06 09:40. Заголовок: Re:

Конечно будет проигрывать. Проверял... Но время ещё ест

 Отправлено: 07.05.06 10:13. Заголовок: Re:

ShinePhantom пишет:

цитата:

Хомяк читайте форум внимательнее. По свобственному опыту могу сказать, что написано все понятно.

Ну я перед темкак что-то понял почти весь форум прочитал... а он объёмный... Хотя и щас ещё не полностью въезжаю