Отправлено: 24.01.06 23:44. Заголовок: Размер и количесвто популяций

Кто использует какие настройки популяций? (количество амёб, количество популяций)
Пробовал от 20, до 2000
В 20 выживает только один вид, зато поколения идут очень быстро (1-10 сек, в отличии от нескольких минут при 2000)
2000 - лучше, горадо лучше, но есть проблемы: файл с популяциями весит больше сотни мега, после каждого нового поколения идёт очень долгая запись нового файла популяции, почти все виды коируются сотнями клонов, в целом выживает всего (я насчитал 5 разновидностей, может быть кого-то просто пропустил) несколько конкурентно способных видов(тоесть по 400 клонов на вид)
5 популяций примерно тоже, как и при 2000 в одной, но есть возможность поставить меньшее количество амёб в одной популяции, очень удобно
П.С. было бы неплохо, если бы автор поставил неограниченное количество популяций, а ещё лучше если каждый вид автоматически организовывал бы себе отдельную популяцию (напрмиер при совпадении генов на 75%-100%), а при общей неспособности вида к выживанию удалял его(а "любимые" популяции можно было бы защитить от этого) помоему тогда развитие происходило быстрее в несколько раз, и была возможность выбрать лучшего в определённой категории

 Отправлено: 25.01.06 11:32. Заголовок: Re:

Теперь я отстал от жизни!
Этож где можно выставить 2000 популяций?

Может имелось ввиду 2000 поколений?

 Отправлено: 25.01.06 12:49. Заголовок: Re:

Я думаю, имелось в виду 2000 особей в популяциях (общее количество амеб).

А вообще, если поколения идут за 1-10 сек - ничего хорошего из этого не выйдет - отсеятся перспективные особи, лидерами будут случайные {везучие} амебы, не будет разнообразия тактики боя (надо ставить больше количество соревнований и к-во популяций). Или у тебя супер мега мощный комп?

 Отправлено: 25.01.06 14:20. Заголовок: Re:

[b]Andrey (Rik)[/b]
Ты прав, именно количество амёб я и имел ввиду

Нет, это не из-за компа(хотя комп не плохой), благодоря настройкам, несколько десятков амёб, и жизнь меньше 100, поколения просто полетят, хотя толку никакого

Кто предпочитает ставить какой размер популяций? стандартный, по 50 амёб или больше? Какой оптимальный размер популяции?

 Отправлено: 26.01.06 02:54. Заголовок: Re:

Guest1337
Идея, конечно хорошая "ставить поменьше жизней" для ускорения обсчета, но боевые качества АМ ну просто ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАВИСЯТ от условий тренировок. Так что ... натренировал с 100 жизней, прислал на соревнования, а она там затупляет по черному тк привыкла к стремительной и быстрой тактике (ака план Барбароса). В общем эти все настройки можно применять (изменять) с успехом (ИМХО) в двух случаях: для собственного развлечения и для разшивеливания застойной популящии.

 Отправлено: 27.01.06 08:33. Заголовок: Re:

[b]KaKTooTh[/b]
Какой у тебя размер популяции?

100 конечно мало, в среднем я ставлю так, что бы после столкновения амёбы толкались не больше нескольких ходов, примерно 175-225, хотя может быть это и вредно )

 Отправлено: 27.01.06 22:47. Заголовок: Re:

Guest1337 пишет:

цитата

---

2000 - лучше, горадо лучше, но есть проблемы: файл с популяциями весит больше сотни мега, после каждого нового поколения идёт очень долгая запись нового файла популяции,

---

Значит все-таки опция отключения автосохранения популяций нужна?

 Отправлено: 27.01.06 23:37. Заголовок: Re:

Amebas Admin пишет:

цитата

---

Значит все-таки опция отключения автосохранения популяций нужна?

---

Нет, не нужна.
Т.к. время сохранения ничтожно мало по сравнению со временем проведения боев в течении поколения.
Да, оно заметно увеличивается при 2000 амебах в популяции, но процесс сохранения протекает значительно быстрее чем проходит даже 1% от поколения... А лишняя опция:
1. под сомнением нужна ли
2. может привести к непоняткам и несуразностям (случайно отключил сохранение и потерял кучу поколений)

 Отправлено: 30.01.06 05:01. Заголовок: Re:

Amebas Admin
Опция не нужна... просто она ВСЕГДА включена на автосохранение.

 Отправлено: 30.01.06 05:03. Заголовок: Re:

Guest1337
Начинал развиваться с 5 популяциями по 100 АМ до 3к поколений, но теперь у меня 8к поколений и по 50 АМ. Обоснование... хм... оно есть, но стимул - быстрее текут поколения.

 Отправлено: 28.02.06 19:53. Заголовок: Re:

KaKTooTh
У тебя по 50 а у меня вообще 30.....

 Отправлено: 28.02.06 23:32. Заголовок: Re:

Хм, ну... даже не знаю, что сказать. 5 популяций и различные варианты количества амеб, от 150 до 2000. Меняю временами. В среднем же где-то 300 амеб на популяцию

 Отправлено: 01.03.06 00:47. Заголовок: Re:

ShinePhantom
Видно я отстал от жизни...

 Отправлено: 02.03.06 00:20. Заголовок: Re:

ShinePhantom пишет:

цитата:

5 популяций и различные варианты количества амеб, от 150 до 2000.

Неужели пробовал 5 х 2000 ? И сколько времени обсчитывалось поколение? А файл вселенной какой был по размерам?

 Отправлено: 02.03.06 00:27. Заголовок: Re:

Вообще, увеличение числа амеб в популяции замедляет время обсчета одного поколения, но не уменьшает эффективность цивилизации в единицу времени. Поскольку при этом увеличивается число новых особей в каждом поколении, следовательно, увеличивается число мутаций, что приводит к увеличению вероятности появления полезных мутаций.
Вывод: число поколений не характеризует качество амебы. Более показательная характеристика - произведение числа поколений на число амеб в популяции.

 Отправлено: 02.03.06 02:11. Заголовок: Re:

Лучше даже число амёб в квадрат\куб. Ибо когда амёб много уменьшается вероятность зайти в тупик. От количества же поколений шанс тупиковости врятли уменьшится... Хотя может я не совсем чего-то понимаю...

 Отправлено: 02.03.06 06:30. Заголовок: Re:

Dimitris
долго, очень долго. Но точно не скажу.
Файлик где-то 800 мегов.
Я же не постоянно гоняю на таких настройках. Десяток другой поколений, потом постепенно уменьшать.

 Отправлено: 02.03.06 15:56. Заголовок: Re:

И каково твоё мнение, есть какой-то эффект от таких мега-популяций?

 Отправлено: 02.03.06 16:27. Заголовок: Re:

Dimitris
мое мнение? Я так делаю....
и см. результаты последних турниров :) :) :)

 Отправлено: 03.03.06 00:46. Заголовок: Re:

Dimitris

цитата:

Вывод: число поколений не характеризует качество амебы. Более показательная характеристика - произведение числа поколений на число амеб в популяции.

Да, но только если также пропорционально увеличивать число боев проводимое каждой АМ иначе оценка будет крайне не точна, а значит и замедлится эволюция (как бы вообще деградации видов не началось).

 Отправлено: 03.03.06 14:42. Заголовок: Re:

assmer пишет:

цитата:

Да, но только если также пропорционально увеличивать число боев проводимое каждой АМ иначе оценка будет крайне не точна, а значит и замедлится эволюция (как бы вообще деградации видов не началось).

С боями - вообще открытое поле для творчества: Сколько боев оптимально устанавливать? Когда включать бои с КГ, сколько и каких амеб включать в нее? Сокращать ли до единицы число боев, когда тренируешь на КГ, или оставить несколько? И т.д., и т.п.

 Отправлено: 03.03.06 21:22. Заголовок: Re:

Dimitris

Все нужно делать с умом и тщательно обдумывать стратегию тренировок для каждого случая

 Отправлено: 04.03.06 14:34. Заголовок: Re:

assmer пишет:

цитата:

Все нужно делать с умом и тщательно обдумывать стратегию тренировок для каждого случая

Да, конечно, но всё равно очень многое нельзя/очень тяжело рассчитать, часто решает случай/стечение обстоятельств/неучтённый параметр...

 Отправлено: 04.03.06 21:44. Заголовок: Re:

Анечка
А разве кто спорит, я и не утверждал что человек подобен богу и никогда не допускает ошибок, я лишь сказал что надо попытаться свести их к минимальному значению используя нетривиальную методику - сначало хорошенько подумай, а потом делай.

 Отправлено: 05.03.06 10:33. Заголовок: Re:

Между прочим, я тоже не спорила, а, скорее, жаловалась на жизнь: думаешь-думаешь, рассчитываешь-рассчитываешь, а в результате...

 Отправлено: 05.03.06 20:44. Заголовок: Re:

Здесь два варианта:
1) Были произведены неправильные логические выводы.
2) Мешает стахостичность системы.
Если с первым можно боротся, то со вторым невозможно, но если есть желание можно делать приблизительные вероятностные оценки.

 Отправлено: 05.03.06 21:22. Заголовок: Re:

Анечка пишет:

цитата:

жаловалась на жизнь: думаешь-думаешь, рассчитываешь-рассчитываешь, а в результате...

Человек в результате эволюции получил не только мозг, но и язык, поэтому всегда можно уточнить мысли с партнёром.

 Отправлено: 06.03.06 15:15. Заголовок: Немного размышлений...

Я считаю, что количество особей в популяциях и количество пройденных поколений,
в принципе, взаимодополняют друг друга. То есть, 100 поколений для 100 особей
примерно одно и то же, что 10 поколений для 1000 особей.
Механизму мутаций всё едино: 100 раз 10 скрещиваний или 10 раз по 100.
Главное - настройки "мутатора" и "Контрольная Группа".
Только этими настройками можно более-менее направлять эволюцию.

 Отправлено: 06.03.06 15:28. Заголовок: И вообще

В споре о том, какие колонии лучше - на 50 или 2000 особей, скорее выиграет тот, кто поймёт, что главное - это
мощный компьютер - побольше мегагерцев, объёма кэшей и оперативки!

 Отправлено: 06.03.06 15:38. Заголовок: И ещё

Не рекомендую отключать "Автосохранение популяций".
А вдруг намертво зависнет комп, или перезагрузится сам-по-себе?!
Представьте себе урон для эволюции при таком развитии событий!

 Отправлено: 06.03.06 17:14. Заголовок: Re:

Storm пишет:

цитата:

То есть, 100 поколений для 100 особей примерно одно и то же, что 10 поколений для 1000 особей.

не совсем, в первом случае мутации накладываются друг на друга и 100 мутаций прдвинут дальше, чем всего 10.