Отправлено: 11.02.06 16:57. Заголовок: что лучше: молодая вселенная или старая?

есть у меня старая вселенная
5500 поколений у всех популяций минимум
но я ее всячески "неграмотно" развивал, думая, что эволюция исправит все ошибки (скрещивал лидера вселенной со всей популяцией, гонял много поколений на 20 особях в популяции 90% отброса и сильных и частых мутациях, рано стал пользовать КГ)
- в общем, поколений уже много, а результатов - чуть

и еще есть вселенная молодая
там развитие шло более грамотно, но ей всего 330 пок, однако она очень разнообразна по тактикам


что посоветуете оставить?
опыт или разнообразие?

P.S. гоняю по настроению то одну то другую вселенную

 Отправлено: 11.02.06 18:59. Заголовок: Re:

Начать всё сначала

 Отправлено: 11.02.06 19:11. Заголовок: Re:

у тебя вот, Некромант, видать (судя по результатам турниров) много компов " в подчинении" или твой комп ОЧЕНЬ мощный и начать "с нуля" для тебя привычное дело

 Отправлено: 11.02.06 19:44. Заголовок: Re:

если перспетивная молодая вселенная то лучше молодую (на мой взгляд), или разбавить старую, но стоит учитывать что эволюционные методы это методы накопления правильных решений, а значит начав новую вселенную ты потеряешь уже накопленный опыт, может все таки тебе попробовать расшевелить старую вселенную, если я конечно правильно понял твою проблему.

 Отправлено: 11.02.06 23:24. Заголовок: Re:

Etanol пишет:

цитата

---

что посоветуете оставить?
опыт или разнообразие?

---

А если их сравнить в бою, с использованием большой , разнообразной КГ, или без таковой ?

Технологию сравнения описать или сам сообразишь?

 Отправлено: 11.02.06 23:45. Заголовок: Re:

Dimitris

Думаю не лучшая затея так как молодые амебы скорее всего в начале проиграют, но это вовсе не означает что они менее перспективны и может уже через 1000 или 2000 поколений покажут отличный результат.

 Отправлено: 12.02.06 21:05. Заголовок: Re:

подумал и решил, развивать старую вселенную
а молодую включать в минуты тоски и душевного смятения )))
погоняю еще чуток молодую и попробую ее лидеров к старикам подмешать чуть-чуть
мне молодая нужна для поиска новых путей
а у стариков уже специализация сужается

 Отправлено: 13.02.06 00:32. Заголовок: Re:

assmer пишет:

quote:

---

Dimitris

Думаю не лучшая затея так как молодые амебы скорее всего в начале проиграют, но это вовсе не означает что они менее перспективны и может уже через 1000 или 2000 поколений покажут отличный результат.

---

В таком случае объективного способа сравнения просто нет. По крайней мере мне в голову ничего другого не приходит.

 Отправлено: 13.02.06 00:35. Заголовок: Re:

А если развивать обе параллельно? У меня, например, одна запущенная программа грузит проц на 50%, а если запустить две, то на все 100, но при этом обе программы идут с обычной скоростью.

 Отправлено: 13.02.06 05:37. Заголовок: Re:

видимо у тебя проц интеловский с Hyper Traiding (об 'кстати уже писали на форуме) и он системой распознается как 2 виртуальных проца, в амебах же "вшита" какая-то "весчь" которая не дает их развивать на нескольких процах сразу, а только на одном.
У меня проц АМД(2600+) и такого нет, так что вот так

 Отправлено: 13.02.06 08:49. Заголовок: Re:

Dimitris

если бы была толковая возможность развивать сразу несколько вселенных то я думаю и вопроса бы не возникало, но у большенства людей такой возможности просто нет, поэтому вопрос как выбрать более перспективную вселенную остается открытым.

 Отправлено: 13.02.06 09:36. Заголовок: Re:

Устроиться на работу администратором и иметь под боком 2-3 мощных сервера, которые никогда не выключаются...

 Отправлено: 13.02.06 17:16. Заголовок: Re:

нужна сетевая версия

 Отправлено: 13.02.06 17:21. Заголовок: нужна сетевая версия!

А ведь ты прав, товарищ!

НЕКРОМАНТ пишет:

quote:

---

нужна сетевая версия

---

Есть головная ферма, которая следит за сменой поколений, раздачей обсчёта боёв, выбором партнеров для боя, сама обсчитывает бои. И есть клиенты, которые получают от фермы только ДНК участников боя и параметры (настройки игры).
Ускорение качественной эволюции было бы в разы!
Всё зависит теперь от воли автора, его загрузки, ну и от целей проекта.

 Отправлено: 13.02.06 20:02. Заголовок: Re:

категорически против!!!

это превратит в проект в "вотчину" сисадминов и иже с ними

простым смертным с одним "среднестатистическим" компом на душу населения придётся курить в сторонке (нервно)

думаю, Автор на это не пойдёт, ибо и сам осознаёт угрозу популярности

 Отправлено: 13.02.06 21:37. Заголовок: Re:

Etanol

Всецело тебя поддерживаю, нужно ориентироватся на возможности населения вцелом, а не в частности.

 Отправлено: 13.02.06 21:55. Заголовок: Re:

ну у меня несколько серверов и что? во второй тур не прохожу... так что дело не в серверах, а в умении развивать своих питомцев...

 Отправлено: 13.02.06 23:09. Заголовок: Re:

не стоит так же забывать о воле случая

 Отправлено: 15.02.06 16:36. Заголовок: Re:

SolitaryPilgrim пишет:

quote:

---

ну у меня несколько серверов и что? во второй тур не прохожу... так что дело не в серверах, а в умении развивать своих питомцев...

---

эх, мне бы их ... ))
я бы такого натворил с амёбами ... )

а насчёт умения - не знаю, не знаю. На форуме много написано всего, секреты и советы и т.д.
наличие умения выводить амёб, но без мощного компа - как водительские права без автомобиля
хотя, если "сделал" на велике хотя бы трамвай - большое те уважение

 Отправлено: 16.02.06 07:52. Заголовок: Re:

Etanol
Не грусти, Etanol, побольше оптимизма :) Велосипеды в пробках незаменимы :)

 Отправлено: 16.02.06 08:25. Заголовок: Re:

с месяц назад думал, что можно добиться многого грамотно скрещивая своих амёб

но сейчас вижу, что это не совсем так

 Отправлено: 27.02.06 12:35. Заголовок: Re:

не стоит делать поспешные выводы особенно если не знаешь грамотно ты скрещиваешь или нет. Тебе стоит быть более объективным.

 Отправлено: 27.02.06 13:42. Заголовок: Re:

теперь вот есть ещё одна идея : на разных настройках боя (необычных, типа 2 на 2, урон от стрельбы 400, 24 узла, силы 36, площадка 15 на 12) выводятся 5 видов амёб разными эволюциями - то есть это будут 5 разных вселенных (не популяций)

потом берём лидеров оттуда, сажаем их всех в одну вселенную на стандартные настройки

как вам мысль?

 Отправлено: 27.02.06 15:55. Заголовок: Re:

сильнейший вскоре займёт всю популяцию, и проиграет в первом круге турнира.

 Отправлено: 27.02.06 16:34. Заголовок: Re:

нет нет
ты не понял меня (наверное)
они все будут сидеть в РАЗНЫХ популяциях

ну и работа с использованием КГ и подготовка к турниру тоже должна вестись, как же без этого

 Отправлено: 28.02.06 17:06. Заголовок: Re:

Etanol
Мне кажется что то граматное выйдет...

 Отправлено: 28.02.06 17:07. Заголовок: Re:

Ведь сколько разнообразия получится в популяциях...

 Отправлено: 01.03.06 16:51. Заголовок: Выбор лучшей популяции

Лучшей популяцией является та, чьи особи показывают лучшие результаты в боях против сильной "Контрольной Группы" (КГ). У меня есть несколько разных "вселенных", в которых "выключены" некоторые популяции - их рейтинг был ниже 60%, и я оставил только те, которые, на мой взгляд, более перспективны в цели попадания в финальную таблицу соревнований.

 Отправлено: 01.03.06 22:58. Заголовок: Re:

У меня включены все 5ть и я считаю что популяций не бевает неперспективных.
Пройдёт время и популяции которых ты считаеш не перспективными чимута научатся...
А следовательно чем больше популяций тем разнообразней тактика

 Отправлено: 02.03.06 09:08. Заголовок: Re:

=========
У меня включены все 5ть и я считаю что популяций не бевает неперспективных
=========

Бывают такие популяции...

 Отправлено: 02.03.06 16:01. Заголовок: Re:

=LonGBoY= пишет:

цитата:

У меня включены все 5ть и я считаю что популяций не бевает неперспективных. Пройдёт время и популяции которых ты считаеш не перспективными чимута научатся...

Именно такую мысль высказывал автор программы. Он приводил пример, когда популяция, казавшаяся явно тупиковой, вдруг ни с того ни с сего начинала быстро развиваться.

Да вот только очень жалко времени на проверку этой гипотезы...

 Отправлено: 03.03.06 00:38. Заголовок: Re:

Dimitris

Это не гипотеза это 100% факт (понятно из теории вероятности что когда ни будь это случится) просто никаму не известно когда это произойдет, может лет через 100 :)

 Отправлено: 03.03.06 14:48. Заголовок: Re:

assmer пишет:

цитата:

Это не гипотеза это 100% факт (понятно из теории вероятности что когда ни будь это случится) просто никаму не известно когда это произойдет, может лет через 100 :)

Это рассуждения из области, что если обезьяну посадить за печатную машинку, она обязательно когда-нибудь напечатает "Войну и мир", надо только подольше подождать. Нас же здесь интересуют изменения за реальное время, и оптимальная стратегия. Компьютеров у каждого в среднем 1-2, а победить хочется, и как можно скорее.

 Отправлено: 03.03.06 21:28. Заголовок: Re:

Dimitris

Вообще я больше теоретик чем практик, поэтому возможность меня интересут больше чем осуществимость, но если тебя интересует практическая сторона вопроса тогда я могу утверждать с 100% вероятностью чо безперспективные популяции существуют.

 Отправлено: 04.03.06 14:41. Заголовок: Re:

assmer пишет:

цитата:

могу утверждать с 100% вероятностью чо безперспективные популяции существуют.

Мне кажется, всегда есть вероятность, что произойдёт мутация на качественном уровне или сумма небольших мутаций всё-таки даст что-то полезное, и этот процесс можно ускорить, меняя настройки игры и параметры эволюции (хотя совсем не обязательно, что выйдет что-то хорошее)

 Отправлено: 04.03.06 21:47. Заголовок: Re:

Анечка

Тебе про то и говорят что теоретически таких вселенных не бывает, а практически встречаются (все зависит от того сколько ты намерен ждать)

 Отправлено: 05.03.06 10:31. Заголовок: Re:

А я к тому, что если очень хочется, можно не ждать, пока она сама расшевелится... и "помогать" ей

 Отправлено: 05.03.06 20:38. Заголовок: Re:

Анечка

А этот вопрос остается открытым: всегда ли можно разшевелить зависшую вселенную или бывают такие, что лучше на них поставить крест.

 Отправлено: 05.03.06 21:18. Заголовок: Re:

Если заселить КГ однотипными амёбами, то получится интересный результат, я вот полностью сменил вселенную, выращенную на версии 1.3

 Отправлено: 06.03.06 15:46. Заголовок: А вот вам!!!

Зависших вселенных не бывает!
Меняйте регулярно состав КГ и не бойтесь делать скрещивания!
Это всегда освежает эволюцию и оживляет селекционера!

 Отправлено: 06.03.06 17:09. Заголовок: Re:

Storm пишет:

цитата:

не бойтесь делать скрещивания! Это всегда освежает эволюцию и оживляет селекционера!

А я то думаю как ты со старой амёбой, так продвинулся.

 Отправлено: 06.03.06 21:51. Заголовок: Re:

Storm

Скрещиваний конечно не чего боятся, просто сначала надо сделать резервную копию и все, максимум что потеряешь так это время, зато возможно приобретешь опыт.

 Отправлено: 07.03.06 08:56. Заголовок: Re:

У мя есть чистая нескрещенная амёба "МОРКОВКА". Ради прикола отправлю её 11 марта. Развивается больше месяца.

 Отправлено: 07.03.06 13:05. Заголовок: Re:

SolitaryPilgrim пишет:

цитата:

У мя есть чистая нескрещенная амёба "МОРКОВКА". Ради прикола отправлю её 11 марта. Развивается больше месяца.

Так и надо - я своих готовлю тоже без скрещивания с левыми амёбами, а то столько ору подняли, что СССРы всех имеют, а сами втихую своих с ихними скрещивают Это лишь мои догадки, но, я уверен, многие таким балуются.

P.S. Мои нигде не участвовали и пока не собираются, думаю пока созреют - лето настанет. Но они стараются

 Отправлено: 07.03.06 13:16. Заголовок: Re:

Rumpl!
Я то же за то что бы не скраещивать с чужими АМ, принципиально этого не делаю.

 Отправлено: 07.03.06 13:32. Заголовок: Re:

assmer
Тут еще надо учесть, что некоторые не скрещивают с чужими, а некоторые не скрещивают вообще.
Я например, скрещивал саму с собой.

 Отправлено: 07.03.06 16:27. Заголовок: Re:

Мое мнение такое: неперспективные популяции могут быть, но по наблюдениям практически невозможно определить, что это так. Всегда есть вероятность назвать неперспективной популяцию, в которой на самом деле спрятан хороший потенциал.

 Отправлено: 07.03.06 16:48. Заголовок: Re:

Более того, неперспективной популяцией скорее является та, в которой амебы с самого начала научились хорошо сражаться, так скорее всего в таком случае у них появился негибкий алгоритм.

 Отправлено: 07.03.06 23:01. Заголовок: Re:

Amebas Admin
Интерестная мысль стоит о ней подумать
Кстати, что автор понимает под выражением "с самого начала"

 Отправлено: 08.03.06 11:40. Заголовок: Re:

Я считаю надо быть верным своим петомцам и оставить старую популяцию.
Вот у меня к примеру АМ на 20 000 поколении, а а начиная с 15 000 поколений они потехоньку начали тупеть.
Но я их люблю:
Всеровно я их не брошу,
Потому, что все хороши...
"....Но пока есть те кто верят в свет надежда остаётся..."

 Отправлено: 09.03.06 04:32. Заголовок: Re:

Toloymak
Такая же история... после того как Кактус прошелся 2тур-4тур-финал на следующих соревнованиях не прошел отборочный :( , но я его люблю :)

 Отправлено: 14.03.06 11:13. Заголовок: Подведём итоги темы

Выбор между "молодой" и "старой" колонией - личное дело каждого.
Можно создать новую колонию из передовых популяций этих двух спорных колоний.
В вопросе о "неперспективных" колониях я уверен, что таковых просто не бывает!
Всё зависит от работы алгоритма скрещивания и мутирования лидеров,
проводимое программой после обсчёта каждого поколения.
Просто очень хочется попасть в победители
Кстати, при выборе особи из нескольких лидеров разных колоний, почему-то
всегда побеждает та особь, чью популяцию я никогда ни с чем не скрещивал.
Возможно, это просто совпадение
Думаю, тема полностью раскрыта.