Отправлено: 03.02.08 11:51. Заголовок: Текущее состояние проекта Amebas

Здравствуйте.
Что сейчас происходит с проектом? Осталась группа единомышлеников? Где автор? Почему не проводятся турниры?

 Отправлено: 03.02.08 14:59. Заголовок: Общее состояние прое..

Общее состояние проекта -- КАПУТ!
Сюда иногда кто-то заходит, но редко.
Сейчас собирают амёб для очередного любительского турнира, смотри соответствующую тему.

 Отправлено: 03.02.08 16:17. Заголовок: Но как-то можно выку..

Но как-то можно выкупить проект у автора и вдохнуть в него новую жизнь?

 Отправлено: 11.02.08 00:26. Заголовок: Zharik пишет: Но ка..

Zharik пишет:

цитата:

Но как-то можно выкупить проект у автора и вдохнуть в него новую жизнь?

Анатнта уже хотела, но всё безуспешно.

 Отправлено: 13.02.08 16:31. Заголовок: Последняя инфо

В понедельник звонил к Александру Евгеньевичу. Передал, что есть заинтересованность в проекте, в его развитии. Так же я сказал, что мог бы рассмотреть вариант выкупа проекта для его дальнейшего развития.
Он сказал, что подумает. Будем ждать.

 Отправлено: 14.02.08 17:36. Заголовок: Флаг Вам в руки!

Было бы действительно здорово, если бы в проект вдохнули новую жизнь! Даже если он станет полностью платным. Всё равно будет очень интересно просто наблюдать за турнирами.
Вперёд!!!

 Отправлено: 17.02.08 15:46. Заголовок: Спасиб..

Спасибо, за конструктивный интерес к проекту!
И правда хотелось бы чтобы он жил.

Насколько интересно будет сражения трех разных амеб? Может начнут догавариваться? :)

 Отправлено: 18.02.08 11:57. Заголовок: хорошоб для начала с..

хорошоб для начала среди нас был крутой программист, авось Амёбас 2.0 сделали бы)))

 Отправлено: 19.02.08 17:06. Заголовок: Интересно было хоть ..

Интересно было хоть 2x2 турниры провести разок нормально.

 Отправлено: 20.02.08 20:10. Заголовок: Герман-Моисей пишет:..

Герман-Моисей пишет:

цитата:

Интересно было хоть 2x2 турниры провести разок нормально.

лучше 4 разных АМ и режим "кажды сам за себя")))) вот весело былобы :)

 Отправлено: 21.02.08 00:35. Заголовок: Это тоже было бы при..

Это тоже было бы приемлимо. =)

 Отправлено: 28.02.08 12:10. Заголовок: Ждём ответа от Алекс..

Ждём ответа от Александра.

 Отправлено: 29.02.08 15:55. Заголовок: недождётесь вы Саши...

недождётесь вы Саши....
надо ждать прогарммиста кто возьмётся. или платить бало платному.

 Отправлено: 10.03.08 23:11. Заголовок: даже если делать сам..

даже если делать самим вторых амёбас то всё равно нужен автор а точнее его исходники программы

 Отправлено: 11.03.08 15:25. Заголовок: Если автор не планир..

Если автор не планирует развивать Amebas то почему бы не сделать его open source. Всеравно же фактически на помойку выбросил.

 Отправлено: 11.03.08 20:01. Заголовок: Он еще..

Он еще думкает..

 Отправлено: 17.03.08 18:07. Заголовок: Dragon пишет: даже ..

Dragon пишет:

цитата:

даже если делать самим вторых амёбас то всё равно нужен автор а точнее его исходники программы

создание с ноля займёт очень много времени, но это вполне возможно. проблема найти человека, который достаточно разбирается в С++

 Отправлено: 19.03.08 14:56. Заголовок: Ну так и давайте най..

Ну так и давайте найдём такого человека. Ну или хотя бы турниры возродим.

 Отправлено: 20.03.08 12:47. Заголовок: люди не доверяют ког..

люди не доверяют когда кто-то другой проводит турниры. надо всёже регистрировать хот и пиарить проект самим не упоминая автора. помнится черех HEX-редактор имя автора меняли. но опять таки, без того кто продолжит развивать программу проект со временем упадёт.

 Отправлено: 20.03.08 23:57. Заголовок: Привед всем, не забы..

Привед всем, не забыли меня еще? ;-) Вот, решил заглянуть на родной форум. Как живете- доживаете? Вижу, у проекта “Амебы” намечается революция. Очень надеюсь, что она состоится.
molok пишет:

цитата:

создание с ноля займёт очень много времени, но это вполне возможно. проблема найти человека, который достаточно разбирается в С++

А почему обязательно на C++, а не на Delphi или C# например? Кстати, через несколько лет может и я нечто подобное напишу. Уже почти год изучаю на курсах C++, кроме этого недавно начал учить Delphi и PHP.
molok пишет:

цитата:

помнится черех HEX-редактор имя автора меняли

Меняли через редактор ресурсов. Не путай.

 Отправлено: 23.03.08 23:20. Заголовок: У проекта "Амёбы..

У проекта "Амёбы" намечаются предсмертные конвольсии и коллапс. =(

Я думаю, что нужно воплотить всё лучшее от этого проекта в новой программе.

 Отправлено: 26.03.08 08:23. Заголовок: Virus-hak пишет: А ..

Virus-hak пишет:

цитата:

А почему обязательно на C++, а не на Delphi или C# например?

На С# вполне можно, проблема, в тоом, что у малого количества людей стоит .NET Framework, а она весит 200 мб.
Дельфи же довольно сильно ограниченна в возможностях, будующее у програм написанных на дельфи обычно не большое, а если игра популярно всёравно потом переписывают на Си.


Хм.... революци...... думаю ещё с пол года будет зреть, а потом завянет..... Год изучаешь Си, вот и вперёд пытатся писать анологию))) Согласен с Германом, если писать программу с нуля, то можно всять от неё всё лучшее отсюда, учесть все пожелания уже что-то знающих, придать приличный внешний вид, чтоб людей не отпугивать))) в общем может получится что-то намного лучшее чем есть щас :)

 Отправлено: 11.04.08 15:59. Заголовок: molok пишет: На С# ..

molok пишет:

цитата:

На С# вполне можно, проблема, в тоом, что у малого количества людей стоит .NET Framework, а она весит 200 мб.

Что за новости. .NET Framework весит гораздо меньше. к примеру 3 версия порядка 50М, а вторая так вообще под 20М
Возможно вы перепутали с SDK.

 Отправлено: 11.04.08 18:27. Заголовок: а, возможно причина ..

а, возможно причина в том что я качал последнюю на тот момент)
Кстати, assmer, ты случайно не программист у нас?)

 Отправлено: 11.04.08 18:59. Заголовок: Дельфи же довольно с..

цитата:

Дельфи же довольно сильно ограниченна в возможностях

Дельфи ограничены не в возможностях, а в количестве хороших программистов, знающих язык.

 Отправлено: 12.04.08 14:03. Заголовок: wormball пишет: Дел..

wormball пишет:

цитата:

Дельфи ограничены не в возможностях, а в количестве хороших программистов, знающих язык.

Да, ну! На сколько мне известно, Делфи -- это тот же паскаль! Просто программы, написанные на Дельфи, не слишком эффективны. Дельфи хорош тогда, когда нужно чего-то быстро сделать и лишь бы это работало, не важно кокого это будет размера и какая будет скорость.
Но для разминки и пробы сил, это вполене допустимо...

 Отправлено: 12.04.08 20:06. Заголовок: Объективно дельфи ни..

Объективно дельфи ничем не хуже С++. Честно говоря, я не любитель спорить на подобные темы. Ежели хотите поспорить - это можно сделать здесь: http://forum.sources.ru/index.php?s=bd93b7b3bdc9a560844009d06e40f780&showtopic=227346 .

 Отправлено: 13.04.08 14:11. Заголовок: molok пишет: Кстати..

molok пишет:

цитата:

Кстати, assmer, ты случайно не программист у нас?)

Именно он. :)
Господа, на чем писать это вообще практически не важно. Вы бы лучше решили что именно вы собрались писать, это было бы куда интереснее и полезнее.

 Отправлено: 13.04.08 15:52. Заголовок: assmer, а кто сказал..

assmer, а кто сказал что мы что-то собрались писать?)
мы от безысходности флудим на тему, где бы найти человека который попробует написать амёбас 2 :) Может попробуешь взятся? ты ветеран, знаешь программу хорошо :)

 Отправлено: 14.04.08 00:39. Заголовок: Будь у меня больше с..

Будь у меня больше свободного времени я бы взялся за создание подобного проекта, но с теми свободными минутами которые есть у меня лучше даже и не пробовать. Увы, но могу помочь лишь советом при возникновении необходимости в таковом.

 Отправлено: 14.04.08 17:16. Заголовок: Вопрос!

Вы рассуждаете так, как буд-то всё уже ясно и понятно, осталось только сесть за компьютер и написать програмку! Я когда-то пробовал свои силы программирования в написании игр. Ну, что же, нельзя сказать, что у меня ничего не получилось. Я создал игру "жизнь" (ну, это даже не игра, а просто, чтобы на бумажке не писать) и некое подобие змейки и колонок. Попытки создать что-то более интересное наталкиваются на непреодолимую стену:
Как подсчитывать время? Вот например, как создать такую простую програмку, где бы мячик катался по полю, соударяясь при этом об борта и менял свою траекторию. Разумеется, все переменные должны быть real, а не integer. Причём, надо так составить програмку, чтобы мячик был виден на экране не как электрон, а так, чтобы при большой скорости мячика, частота его перерисовывания на поле увеличиволась бы?
Кстати, может кто-то мне посоветовать какой-нибудь сайт, где учат создавать динамические (с элементом не сильно дискретного времени) игры, а то я сам искал и так ничего путного не нашёл!
Но это всё мелочи! Есть ещё 2 серьёзных вопроса, которые уже непосредственно связаны с амёбами:
Как осуществить выполнение параллельных процессов? Как одновременно просчитывать эволюцию и показывать на экране 1 бой амёб?
Как, чёрт побери, амёбы решают, что им делать в данной ситуации??? Это самый главный вопрос из которого можно выделить ещё кучу, например: Какого типа информация храниться в ДНК? Помнит ли амёба своё прошлое? и т.д.
Ответы на эти вопросы частично давались, но они ничем не смогут помочь потенциальному программисту!

 Отправлено: 15.04.08 12:36. Заголовок: Vakrug пишет: Как п..

Vakrug пишет:

цитата:

Как подсчитывать время? Вот например, как создать такую простую програмку, где бы мячик катался по полю, соударяясь при этом об борта и менял свою траекторию. Разумеется, все переменные должны быть real, а не integer. Причём, надо так составить програмку, чтобы мячик был виден на экране не как электрон, а так, чтобы при большой скорости мячика, частота его перерисовывания на поле увеличиволась бы? Кстати, может кто-то мне посоветовать какой-нибудь сайт, где учат создавать динамические (с элементом не сильно дискретного времени) игры, а то я сам искал и так ничего путного не нашёл! Но это всё мелочи! Есть ещё 2 серьёзных вопроса, которые уже непосредственно связаны с амёбами: Как осуществить выполнение параллельных процессов? Как одновременно просчитывать эволюцию и показывать на экране 1 бой амёб?

Это вопросы технического характера, причем не самые сложные. С параллельностью вообще проблем не вижу - на это и существуют потоки. Что же касается реализации физики движения, так тут небольшие знания механики и математики тебе помогут.
Vakrug пишет:

цитата:

Как, чёрт побери, амёбы решают, что им делать в данной ситуации??? Это самый главный вопрос из которого можно выделить ещё кучу, например: Какого типа информация храниться в ДНК?

Это вопрос уже существенно более сложный. Я как то пробовал представлять ДНК в виде нейросетевой матрицы. В простых задачах получалось.

 Отправлено: 21.04.08 04:29. Заголовок: Вот меня тоже в этом..

Вот меня тоже в этом деле волнует как может быть представлено поведение, и как оно может смешиватся при скрещивании.

 Отправлено: 21.04.08 20:06. Заголовок: Господа, зачем изобр..

Господа, зачем изобретать велосипед? У меня в проекте уже есть и поведение, и многопоточность, и ещё много всего полезного. Футбол будет в скором времени. Можно портировать амёб, но для этого надо знать правила игры. Можно в принципе запрограммировать любую игру. Так что вливайтесь.

 Отправлено: 21.04.08 20:14. Заголовок: куда вливаться? у те..

куда вливаться? у тебя прогресс на месте стоит. С удовольствием бы поучаствовал в таком проекте, а если чтото стоящие получалось бы, то и пожертвования не лень кинуть. но пока не вижу ничего чем стоит реально хвалится. покажи результат, и народ потянется :)

 Отправлено: 21.04.08 20:51. Заголовок: Позвольте, а здесь п..

Позвольте, а здесь прогресс ещё только в планах, причём нет не только наработок, но даже адекватной квалификации, не в обиду будет сказано.

А что до меня, то прогресс у меня вовсе не стоит, а идёт полным ходом. Просто я его далеко не каждый день афиширую. Вот буквально только что релиз сделал.

 Отправлено: 21.04.08 21:10. Заголовок: Наконецто релиз :) у..

Наконецто релиз :) уже неделю как по 3 раза на дню сайт проверял :) пойду попробую.
когда будет нормальная оболочка со стартом и стопом :(

 Отправлено: 21.04.08 22:00. Заголовок: Весьма польщён оказа..

Весьма польщён оказанным вниманием. :) Там на форуме вроде подписка есть - можно по мылу увеломления получать.

Сейчас (максимум завтра) напишу про параметры расчёта, а также задания добровольцам по тестированию программы.

цитата:

когда будет нормальная оболочка со стартом и стопом :(

Это как повезёт. Если мне кто-то поможет - это произойдёт быстрее.

 Отправлено: 22.04.08 10:51. Заголовок: wormball пишет: Поз..

wormball пишет:

цитата:

Позвольте, а здесь прогресс ещё только в планах, причём нет не только наработок, но даже адекватной квалификации, не в обиду будет сказано.

Однако и у тебя более чем глобальных планов по созданию ИИ не нашёл.
Амёбас же имеет реальный результат. Кстати недавно оказалось что один мой знакомый взялся за написание Амёбас 2 :) Делоет чтоб потренироватся, поучится. Делает на Delphi (незнаю что у него с этого выйдет). Щас проектирует саму АМ :)

 Отправлено: 22.04.08 11:32. Заголовок: Однако и у тебя боле..

цитата:

Однако и у тебя более чем глобальных планов по созданию ИИ не нашёл.

Это почему это? У меня планов громадьё, в том числе не только глобальные. :) К тому же я имел в виду то, что у меня уже есть движок эволюции. Делать аналогичное с нуля - это минимум половина человеко-года. А делать что-то, основываясь на одних амёбах (к тому же не зная их внутреннего устройства!) как на образце - это изобретение велосипеда. Я всё-таки провёл кое-какую работу по изучению литературы и более или менее (хотя и не до такой степени, как хотелось бы) представляю, что было сделано на эту тему до меня.

Что касается времени, то действительно, можно быстро сделать "чтобы что-то эволюционировало". Весь вопрос в том, насколько далеко зайдёт такая эволюция. Я действительно хочу получить по возможности неограниченную эволюцию - такова уж моя натура, хочется чего-то глобального. И заметьте, большую часть движка я уже написал. Я при написании стремился прежде всего к универсальности и простоте - так что на основе этого движка можно много чего реализовать.

По мне - так лучше стремиться к интеллекту и не достичь его, чем стремиться только к красивой картинке.

цитата:

Амёбас же имеет реальный результат.

Насколько я понял, создатель амёб как таковых сначала захотел делать на них бабки, а затем и вовсе на них забил. К тому же под "реальным результатом", насколько я понимаю, понимается в основном картинка на экране. С научной же точки зрения ценность проекта фактически нулевая. И дело даже не в сущности программы или достигнутых результатов, а в том, что механизм функционирования является закрытым, и нельзя сказать, что происходит с амёбой в данный момент. Другими словами, это чисто развлекательный проект. У меня же проект прежде всего научный. То есть я собираюсь в деталях описывать функционирование программы, так что каждый сможет ознакомиться. Ежели я это ещё не сделал, то только потому, что занимался другими вещами - но тоже связанными с проектом.

цитата:

Кстати недавно оказалось что один мой знакомый взялся за написание Амёбас 2 :) Делоет чтоб потренироватся, поучится. Делает на Delphi (незнаю что у него с этого выйдет). Щас проектирует саму АМ :)

Во-первых, если он это делает для того, чтобы потренироваться, у него заведомо ничего серьёзного не получится, по крайней мере, в ближайшем будущем. Во-вторых, если он делает амёб, почему на форуме не появляется? Дай ему, кстати, мою аську 373753963 - можно ведь объединить усилия, будет куда полезнее, чем по отдельности изобретать велосипеды. Скажем, он вполне может заняться визуализацией моей программы.

 Отправлено: 22.04.08 13:44. Заголовок: Да, было ..

Да, было бы интересно, если бы мы сами создавали интелект амебы, так сказать философию ее поведения. Творческий бы было богаче.

 Отправлено: 22.04.08 19:23. Заголовок: Vladimir11 пишет: В..

Vladimir11 пишет:

цитата:

Во-первых, если он это делает для того, чтобы потренироваться, у него заведомо ничего серьёзного не получится

а я не говорил что думаю что у него что-то получится)
wormball пишет:

цитата:

можно ведь объединить усилия, будет куда полезнее

я передам)
wormball пишет:

цитата:

К тому же под "реальным результатом", насколько я понимаю, понимается в основном картинка на экране. С научной же точки зрения ценность проекта фактически нулевая.

Не спорю но всё в этом равитии придельно просто. притом эта простота сравнима с реально эволюцией. это не капли не напоминает ИИ, но симулятор реальной эволюции :) мне лень обяснять механику тебе, но поверь она предельно проста и понятна :)

 Отправлено: 22.04.08 23:17. Заголовок: притом эта простота ..

цитата:

притом эта простота сравнима с реально эволюцией.

Реальная эволюция фантастически сложна. Настолько сложна, что понять что-либо в её продуктах почти невозможно. Именно поэтому я хочу сделать рукотворную систему, которая была бы максимально проста и в то же время показывала бы те эффекты, которые мы наблюдаем в биологии.

цитата:

это не капли не напоминает ИИ, но симулятор реальной эволюции :)

Как раз в силу своей простоты (т. е. ограниченности) это не напоминает реальную эволюцию. У меня в этом смысле всё ближе к "оригиналу", хотя принцип самого функционирования немного другой, чем у "обычных" организмов. Как говорил Эйнштейн, надо делать всё настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Амёбы - это пример чрезмерной простоты, которая выражается прежде всего в отсутствии трёх вещей: коллективных эффектов, возможности агента изменять свой генотип и тьюринговской полноты (насколько я понял) программы агента, т. е. способности агента потенциально выполнить любой алгоритм.

цитата:

мне лень обяснять механику тебе, но поверь она предельно проста и понятна :)

Ну уж объясни - возможно, реализую у себя амёб. Хотя, наверное, футбол в этом смысле всё равно лучше, но в данном случае чем больше игр, тем лучше.

Кстати, сейчас с удивлением обнаружил, что у меня на компьютере до сих пор не установлены амёбы. Пойду поставлю. :)

 Отправлено: 23.04.08 08:37. Заголовок: Что есть эволюция? Р..

Что есть эволюция? Рождается поколение Р₁, в котором у каждого из детей есть признаки родителей. Однако если Родители не из одной общей чистой линии, то потомки могут отличаться по каким-то признакам, ибо один больше взял у одного родителя, другой у кругова и т.п. Те, чьи комбинации генов неудачны, умирают, ну или иногда продолжают род но их ветка со временем умирает зачастую. Те же потомки, чти комбинации генов для данных условий оказались максимально полезны продолжат род, притом будут разможатся интенсивно, умирать будет очень малая их часть. Однако в том поколении Р₁ также могут происходить мутации, полезные или вредные. Опять таки с полезными мутациями потомство выживает, продолжает род дальше ну и так далее. постепенно со сменой поколений успешных особей всё больше, неудачные вымирают, через кучу поколений, все особи уже мутируют перемутируют изменятся, получается что-то другое, многие особи идут разными путями, в общем появляются породы и т.д. и т.п. Вот она основная часть эволюции.
Что же мы имеем в Амёбас? некотрые думают, что амёбы учатся, передают опыт потомкам и т.д. и т.п. На самом деле в каждом новом поколении происходят изменения в тактике. насколько я понимаю в АМ просто как-то запрограммировано что она делает относительно положению противника. представить не не сложно, возьмём любую игру и там тоже, ты сидишь в засаде противник вылазит пытается подобраться, ты стреляешь он прячется от пуль. довольно грубый, но пример) вот и тут также. При скрещивании рандомно насколько я понимаю берутся от каждого родителя какие-то параметры, в процессе прокрутки эволюции скрещиваются насколько я понимаю существа из 1 популяции, а посколько и так все родичи не шибко изменяются :) Также постоянные мутации происходят, из-за которых меняются тактики постепенно, но поскольку полезные мутации редкость, то лидер долго остаётся лидером и зачастую именно мутант лидера занимает его место, со временем. нам же кажется что лидер чему-то научился.
вроде довольно просто объяснил систему) Помоему всё придельно просто и ясно :)

 Отправлено: 23.04.08 12:46. Заголовок: Это не ответ!

molok , нихрена не ясно, ничего ты не объяснил!!!
molok пишет:

цитата:

АМ просто как-то запрограммировано что она делает относительно положению противника.

Вот именно это как-то и есть самое главное! Я пока даже приблизительно представить себе это не могу, как это можно сделать! Мне даже непонятно, что же именно хранится в ДНК амёбы? Именно там написан алгоритм поведения в зашифрованом виде или это лишь случайный набор символов, отшлифованный эволюцией, который затем интерпретирует как-то сам файл Amebas.exe? Первую гипотезу подтверждает то, что при изменении вручную текста в файле с ДНК амёбы, амёба приходит в негодность, т.е. структура нарушена. Кроме того, ДНК стерилизованной амёбы выглядит совершенно иным. В пользу второй гипотезы говорит простота выполнения мутаций. Просто несколько копи-пейстов и новая амёба готова.
molok , если ты знаешь чего-то из устройства ДНК, то приведи какой-нибудь примерчик, как программа интерпретирует какую-нибудь строчку из ДНК амёбы.

 Отправлено: 23.04.08 14:48. Заголовок: А в чём сложность в ..

А в чём сложность в хранении ДНК не пойму. думаю там идёт поведение АМ в соотношении к расположению противника. Допустим у АМ запрограммировано что враг на 1000 пикселей влево, она придпринимает определённое действие, которое в эволоюции выучила. вот так думаю и хранится, в закадированном виде, программа просто преабразует, и всё :)
в ручную не получается из-менить просто потому что незнаем что и куда менять, кодировка не известна. Часто в Паскале запускается программа, если хоть одна команда незнакомая будет?
А в чём координальная разница в костратах и живых?

 Отправлено: 23.04.08 19:15. Заголовок: Я имел в виду объясн..

Я имел в виду объяснить не принципы эволюции, а механику самой игры. Дело всё в том, что правила игры вносят основополагающий вклад в процесс эволюции, ибо они собственно и определяют давление отбора. Причём велика вероятность того, что выбранные правила не будут способствовать развитию сложного поведения, а напротив, будут благоприятствовать чему-то простому, и тогда никакой прогрессивной эволюции не получится. Вот я и хочу понять - обладают ли искомым свойством правила игры в амёб?

 Отправлено: 23.04.08 19:29. Заголовок: molok , нихрена не я..

цитата:

molok , нихрена не ясно, ничего ты не объяснил!!!

Скажем так, это почти дословная цитата из школьного учебника биологии. Кстати, там есть некоторые неточности с теоретической точки зрения.

цитата:

Вот именно это как-то и есть самое главное! Я пока даже приблизительно представить себе это не могу, как это можно сделать!

Успокойся, это просто, и я это уже сделал. Есть такая вещь - программирование. Поведение легко и просто задаётся в виде программы. Конечно, это не единственный способ задания поведения (скажем, у обычных организмов он совсем другой), но все остальные способы либо эквивалентны ему, либо имеют меньшую выразительную силу. Основная сложность - надо написать интерпретатор либо пристыковать существующий. Я пошёл по первому пути.

цитата:

Мне даже непонятно, что же именно хранится в ДНК амёбы?

Насколько я понял, это знает только один человек в мире, и он эти знания решил засекретить. Конечно, его право, но я бы так делать не стал.

цитата:

Именно там написан алгоритм поведения в зашифрованом виде или это лишь случайный набор символов, отшлифованный эволюцией, который затем интерпретирует как-то сам файл Amebas.exe?

Это одно и то же. Любой алгоритм - это набор символов, который чем-то интерпретируется.

цитата:

Кроме того, ДНК стерилизованной амёбы выглядит совершенно иным.

А что значит стерилизованная амёба?

 Отправлено: 23.04.08 20:48. Заголовок: Насчет т..

Насчет того, что механизм амеб не обладает полнотой Тюринга, наверно.
Но как это узнать точно?

Конечно и сам отбор поставлен не лучшим образом, популяция легко скатывается к вырождению.
Что можно было бы избежать, например чтобы билет в жизнь получали только амебы, опередившие всех родительских. А если например заняла второе место после первого родительского, то такую амебу отбрасываем. Это не совсем классическая эволюция будет.
Смысл конечно в том, что лучшей амебе может неповезти и она вылетит раньше чем принесет "плодовитое потомство". :)
Так популяция деградирует.

Раньше была игра "Разумные черви", если друг у друга хвосты. Там человек писал "программу".
Но тоже быстро игра прекратилась, нашли лучшее решение.
========================================================================

И кстати Wormball, есть принципиальное отличие сознания от искуственного интелекта.
Восприятие - его не запрограммируешь, оно вообще алгоритмического решения не имеет, и вероятно природа восприятия не алгоритмична.
Ты создаешь симулятор сознания :).

 Отправлено: 24.04.08 15:36. Заголовок: Насчет того, что мех..

цитата:

Насчет того, что механизм амеб не обладает полнотой Тюринга, наверно. Но как это узнать точно?

А зачем это узнавать? Ясно же, что развивать существующие амёбы невозможно.

цитата:

Конечно и сам отбор поставлен не лучшим образом, популяция легко скатывается к вырождению. Что можно было бы избежать, например чтобы билет в жизнь получали только амебы, опередившие всех родительских. А если например заняла второе место после первого родительского, то такую амебу отбрасываем. Это не совсем классическая эволюция будет.

Помимо скатывания к вырождению, существует другая опасность - скатывание к локальному максимуму приспособленности, что не позволяет находить более лучшие решения в будущем. Потенциальное решение этой проблемы - повышение разнообразия агентов, правда, это тоже не очень понятно, как делать.

цитата:

Но тоже быстро игра прекратилась, нашли лучшее решение.

Я ровно об этом же говорю. Надо не просто, чтобы была эволюция, а чтобы она не прекращалась как можно большее время.

цитата:

И кстати Wormball, есть принципиальное отличие сознания от искуственного интелекта. Восприятие - его не запрограммируешь, оно вообще алгоритмического решения не имеет, и вероятно природа восприятия не алгоритмична.

Понятие сознания - это вообще ненаучный термин. У нас есть субъективное ощущение того, что у нас есть сознание и что оно есть неделимое целое. Снаружи это никак не проявляется - нельзя сказать, есть у того или иного объекта сознание или нет. Восприятие - опять же обычно под ним понимают получение информации извне. А это уж совсем тривиально.

цитата:

Ты создаешь симулятор сознания :).

Нет. Я создаю электронную эволюцию.

 Отправлено: 24.04.08 16:56. Заголовок: Стерильность!!!

wormball пишет:

цитата:

А что значит стерилизованная амёба?

Очень полезный файл можно скачать на (Главная Страница)/(Страница Скачивний)/(Скачать неофициальный help: help_tan.zip (160 Kb) (автор: Tan))

А если в двух словах, то стерелизованная амёба, это та амёба, которая не даёт потомства. Её нельзя засунуть в популяцию, только в контрольную группу. Такая не может учавствовать в официальном турнире. Это позволяет спокойно раздавать "Кастратов", как мы их тут нежно называем, кому угодно, при этом не боясь, что такая амёба будет противостоять тебе на турнире. Любую амёбу можно стерелизовать одним щелчком мыши, но вот "пришить амёбе яйца" ещё никому не удавалось. Если открыть файл только что стерилизоанной амёбы и "бэкапной" амёбы ноунпэдом или ФАРой, но текст будет серьёзно отличаться, хотя на поведении это никак не отобразится.

Тут есть несколько стерильных "Гераклов" (Главная Страница)/(Страница Скачивний)/(Скачать примеры ДНК развитых амеб: demo_dna.zip (462 Kb))

 Отправлено: 25.04.08 00:07. Заголовок: Wormball Понятие со..

Wormball

Понятие сознания - это вообще ненаучный термин. У нас есть субъективное ощущение того, что у нас есть сознание и что оно есть неделимое целое. Снаружи это никак не проявляется - нельзя сказать, есть у того или иного объекта сознание или нет. Восприятие - опять же обычно под ним понимают получение информации извне.
========================================================================

Я об этом и говорю: о субъективном, его в программах не будет.
А то что субъективное есть, это объективно:).

Снаружи обычно мы как раз довльно точно определяем есть сознание или нет. На бытовом уровне. Проблема возникнет в теоретической области. Ну или есть ли сознание у луны, на бытовом уровне нет. А теоретический фиг его знает.

Сознание у нас единое целое, а точнее триединое :). Это нормальная психология.
Воля, чувства, разум.

Восприятие это обобщенно чувство. И информацию из чувств обычно извлекает разум, посредством сравнения.
======================================================================

Заметим, что если лишить нас восприятия, то в мире ничего не изменится.
Вообще, всоприятия не должно быть с точки зрения науки. А должно быть вращения электронов по орбитам Коперника с поправкой Эйнштейна.
Заметим, что математическое отображение материи, ничего не потеряет если восприятия нет. Более того его не должно быть. А оно есть.

 Отправлено: 25.04.08 00:13. Заголовок: Vakrug Кс..

Vakrug

Кстати, чуть чуть, править амебы в фаре можно. Бывает что и работает.

 Отправлено: 30.04.08 21:49. Заголовок: Кстати, про..

Кстати, проект еще потому остановился в своем развитии, что амебы медленно развиваются.
Труда и чего-то еще надо много прикладывать, чтобы появилось новое слово.

 Отправлено: 16.06.08 15:51. Заголовок: Vakrug пишет: Я ког..

Vakrug пишет:

цитата:

Я когда-то пробовал свои силы программирования в написании игр.

Слышь название програмки не скажшь??
Vakrug пишет:

цитата:

Помнит ли амёба своё прошлое?

Если ты про живую то прошлое за последние дни тока...
А в компе мало вероятно.......
Vladimir11 пишет:

цитата:

Кстати, проект еще потому остановился в своем развитии, что амебы медленно развиваются.

Полностью согласна!

 Отправлено: 16.06.08 20:27. Заголовок: Последние секунды 3)..

Последние секунды 3))) а то и меньше...
Если у золотой рыбки 3 секунды

 Отправлено: 17.06.08 11:49. Заголовок: Misy пишет: Слышь н..

Misy пишет:

цитата:

Слышь название програмки не скажшь??

Я на паскале программировал. Удалось напрограммировать что-то вроде колонок, змейки и игры "жизнь" (ну, там где 3 соседа существо рождается, там где <2 и >3 сущ-во умирает...).

 Отправлено: 20.06.08 05:15. Заголовок: существует другая о..

цитата:

существует другая опасность - скатывание к локальному максимуму приспособленности, что не позволяет находить более лучшие решения в будущем.

Это общая проблема любой эволюционной методики, основанной на естественно отборе.

цитата:

Раньше была игра "Разумные черви", если друг у друга хвосты. Там человек писал "программу".

У нас этот хардкор назывался "Змеиные Бои". Мне даже ужалось затить змею, которая кушала врага и немног хакнуть другую змею.

цитата:

тьюринговской полноты (насколько я понял) программы агента,

Если бы программа была Тьюрингово полной - то на определённыой стадии развития она бы получала власть над вашим комьютером и взламывала бы через Интернет остальные компьютеры.

 Отправлено: 20.06.08 13:38. Заголовок: Полнота

Кстати про полноту! Если в ДНК содержится не программный код, а именно набор символов, а сама программа, которая интерпретирует этот набор символов, привязана к определённой задаче, то такая ДНК действительно может выполнять любую задачу. Какую-то задачу лучше, какую-то хуже.
Иными словами, бои амёб -- интерпретирует ДНК одна программа, а шахматы амёб интерпретирует уже другая программа, но ДНК всё то же! Мне кажется, что это ключ к разносторонности электронных организмов.

 Отправлено: 22.06.08 18:35. Заголовок: Мне кажется, что это..

цитата:

Мне кажется, что это ключ к разносторонности электронных организмов.

Проблема в том, что вряд ли одна та же ДНК и в шахматы и в Амёб рубиться сможет.

 Отправлено: 23.06.08 12:14. Заголовок: Герман-Моисей пишет:..

Герман-Моисей пишет:

цитата:

Проблема в том, что вряд ли одна та же ДНК и в шахматы и в Амёб рубиться сможет.

В том-то всё и дело, что сможет! Только вряд ли у неё хорошо получиться делать и то и другое! Но сможет!

 Отправлено: 26.06.08 01:12. Заголовок: В том-то всё и дело,..

цитата:

В том-то всё и дело, что сможет! Только вряд ли у неё хорошо получиться делать и то и другое! Но сможет!

Это я имел ввиду.

 Отправлено: 17.07.08 00:24. Заголовок: так что с проэктом т..

так что с проэктом то? хоть ктонить ещё выращивает?есть ли турниры?

 Отправлено: 17.07.08 13:18. Заголовок: Dragon пишет: так ч..

Dragon пишет:

цитата:

так что с проэктом то? хоть ктонить ещё выращивает?есть ли турниры?

Да ничего тут нету! Я уже предлагал всем дружненько похоронить проект, чтобы всем вместе разбежаться и не глумиться над трупом форума!
А амёбы я уже давно не выращиваю, хлопотно и бессмысленно!

 Отправлено: 18.07.08 03:50. Заголовок: Давайте на похороны ..

Давайте на похороны собираться.

 Отправлено: 19.07.08 20:53. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 23.07.08 01:43. Заголовок: Яндекс считает, что ..

Яндекс считает, что он или священник или депутат.

 Отправлено: 19.02.09 17:35. Заголовок: Lena, интересный сма..

Lena, интересный смайл

Действительно, хочется переделать проект под что=то большее (универсальный генератор
ДНК)
Да и перекупить проект тоже можно было бы.

С уважением, Евгений
http://www.gcmsite.ru/?pg=amebas

 Отправлено: 20.02.09 14:53. Заголовок: Программис..

Программист, к сожалению не ВЕБ.
Только за.. готов вложится в пределах 5000 руб. )

 Отправлено: 06.04.09 19:24. Заголовок: так что, товарищи. О..

так что, товарищи. Оживлять проект будем?

 Отправлено: 08.04.09 17:02. Заголовок: как будем оживлять?)..

как будем оживлять?)) раз уж не нашлось кому писать программу)

 Отправлено: 10.04.09 13:10. Заголовок: А сайт амеб ожил! не..

А сайт амеб ожил! не форум.

 Отправлено: 10.04.09 17:07. Заголовок: А вам не кажется что..

А вам не кажется что малость изменился шрифт на главной?

 Отправлено: 10.04.09 17:11. Заголовок: хотя пожжалуй это ск..

хотя пожжалуй это скорее моя параноя)
Слишком давно небыл на сайте, да и клиент и экран с тех пор сменился...

 Отправлено: 10.04.09 17:17. Заголовок: Последний раз Amebas..

Последний раз Amebas Admin заходил: 24 октября 18:31, среда

Интересно какого года)

 Отправлено: 14.04.09 08:04. Заголовок: А где э..

А где это видно?

Но деньги то за продление жизни сайта у него есть, вернее желание.

Кто тренирует амеб до сих пор? Есть успехи!?

 Отправлено: 14.04.09 21:09. Заголовок: Давно не играл. реши..

Давно не играл.
решил ещё попробовать смотрю тут все умерло, но ради интереса по выращиваю.

 Отправлено: 16.04.09 20:13. Заголовок: Пока желающих нескол..

Пока желающих несколько. Вопрос в подвешенном состоянии. Вероятно, платных амёб не будет, т.е. будут стерилизованные.

А может и не будет. Решать в любом случае автору.

 Отправлено: 17.04.09 15:27. Заголовок: А откуд..

А откуда такая информация!?

 Отправлено: 17.04.09 16:27. Заголовок: :sm17: ..

 Отправлено: 23.04.09 15:40. Заголовок: wormball пишет: воз..

wormball пишет:

цитата:

возможности агента изменять свой генотип и тьюринговской полноты (насколько я понял) программы агента

Вообще-то в амебах она потенциально есть (с поправкой на ограниченность вычислительных ресурсов, а иначе копьютер тоже не обладает тьюринговской полнотой)

 Отправлено: 01.07.11 10:58. Заголовок: вы нашли прогера кот..

вы нашли прогера который пишет новые амёбы. ждите

 Отправлено: 12.12.11 13:22. Заголовок: Я тут новенький. Про..

Я тут новенький. Проект вроде ожил(раз вы говорите что он "помирал"). Прога супер!слышал турнир 14 будет в 14.00(по москве). Буду участвовать:)

 Отправлено: 12.12.11 19:07. Заголовок: Егр пишет: Я тут но..

Егр пишет:

цитата:

Я тут новенький. Проект вроде ожил(раз вы говорите что он "помирал"). Прога супер!слышал турнир 14 будет в 14.00(по москве). Буду участвовать:)

Всегда рады новым участникам!
Мы работаем для вас! :)